« SEPHARADE», un roman de 450 pages dans lequel les intrigues, les personnages et les secrets se croisent avec plus ou moins de réussite ! On peut apprécier ce genre de roman, et je reconnais que ce n’est pas mes préférés.
Je ne vous infligerai donc pas un résumé de ce roman et je vous laisse découvrir les dédales de l’histoire que nous raconte avec son talent habituel Eliette ABECASSIS.
Mais cet ouvrage, publié chez Albin MICHEL en août 2009, nous offre bien plus qu’un roman !
L’auteur nous guide, par un méticuleux travail de recherche, à travers l’histoire des juifs marocains, depuis l’Inquisition jusqu’à l’époque contemporaine. Nous y découvrons leur culture et leurs croyances et leurs rivalités.
Eliette Abecassis a profité de l’écriture de ce roman pour faire un retour sur ses origines, en détaillant pour nous les fondements de la civilisation ancestrale des juifs sépharades, leurs traditions, leurs coutumes.
L’intérêt de ce roman consiste dans le fait que l’héroïne – comme l’auteure elle-même - soit juive, sépharade, française, alsacienne et qu’elle assume cette quadruple appartenance, sans en renier aucune.
A cet égard, ce roman me fait penser à Eric Zemmour et la critique, en partie fondée, qu’il avait fait de ce livre lors de l’émission « On n’est pas couché » de Laurent RUQUIER, le 12 décembre 2009.
Je crois me souvenir qu’il avait reproché à l’auteure d’avoir utilisé trop de fois le vocable « sépharade » et d’avoir fait trop souvent référence à la « culture sépharade » dans son livre, au point de le rendre « étouffant ».
J’avais trouvé très bizarre cette remarque, dans la bouche d’un juif sépharade ! On aurait dit qu’il avait honte de la culture qui, en principe, est la sienne mais sûrement celle de ses parents et plus encore de ces ancêtres !
Mais depuis que je l’ai entendu se lâcher chez Thierry Ardisson et déraper complètement sur les arabes et les noirs, je comprends mieux qu’il veuille rejeter ou au moins oublier ses racines et s’accrocher à l’histoire d’une France qu’il a connu à travers les livres, celle Bonaparte ou celle de Chateaubriand.
Au bout du compte, Eliette Abecassis nous semble bien sereine, satisfaite de sa démarche, bien dans sa peau alors que Eric Zemmour nous apparaît tourmenté, écartelé entre son histoire réelle et personnelle et l’histoire de son pays !
Dilemme de l’assimilation, peut-être?
“Au bout du compte, Eliette Abecasis nous semble bien sereine, satisfaite de sa démarche, bien dans sa peau alors que Eric Zemmour nous apparaît tourmenté, écartelé entre son histoire réelle et personnelle et l’histoire de son pays”
rien à dire de plus ! tu as touché Le Point,
Zemmour veut imposer un effacement républicard (et non pas républicain) de toute identité
[...] This post was mentioned on Twitter by Maroc Blogs, Citoyen Hmida. Citoyen Hmida said: chez citoyenhmida.org: ABECASSIS et ZEMMOUR : DEUX REGARDS http://www.citoyenhmida.org/ab.....x-regards/ [...]
Es-ce que Abecassis précisent que ses ancêtres sont des Arabes juifs, issus de Médine avant de regagner l’Espagne avec es conquêtes arabes?
Je trouve que les Sépharades ont tendance à trop focaliser sur la phase “espagnole”?
Est-ce que Abecassis précise que ses ancêtres sont des Arabes juifs, issus de Médine avant de regagner l’Espagne avec les conquêtes arabes?
Je trouve que les Sépharades ont tendance à trop focaliser sur la phase “espagnole”…
@ aicha q.
Je ne crois pas que Eliette Abecassis aille aussi loin dans l’histoire des sépharades! Elle aurait pu tout aussi bien aller au-delà des juifs de Médine dont l’origine doit bien remonter aux juifs d’Egypte lesquels seraient les descendants de on ne sait plus très bien qui….Son bouquin n’est qu’un roman, avec ses défauts et ses qualités : ce n’est ni un livre d’histoire ni un travail anthropologie!
C’est dommage vu qu’elle est considérée comme une philosophe et historienne de la pensée juive et que ce roman est une quête des origines.
Ceci dit, je respecte son choix romanesque. Il s’agissait juste d’une question en ce qui concerne son dernier livre que je n’ai pas lu et d’une remarque générale sur le monde séfarade dans l’absolu.
Hier soir, juste avant “on est couché”, Eric Zemmour s’est expliqué au sujet de son dérapage chez Ardison.
Personnellement, je préfère écouter un Eric Zemmour qui s’exprime librement sur les défauts ou les qualités des uns et des autres, plutôt que d’écouter des paroles mielleuses dont la douceur hypocrite varie selon la mode de la saison.
Lorsqu’on n’aime pas le trop sucré, on apprécie la recette Eric Zemmour, même s’il en fait son fond de commerce.
@ Le Penseur
Zemmour ne s’exprime pas du tout sur les défauts ou qualités des uns et des autres … on en entendrait pas parler autant sinon.
Il radote pour toujours arriver au même constat : toutes les religions, traditions et cultures (la sienne y compris depuis que j’ai lu ce billet) doivent être occultées, si ce n’est ratatinées, au nom des valeurs que lui trouve “républicaines”. Et il se cache derrière la liberté d’expression et le courant anti-pensée unique pour défendre ses idées de chauvin borné.
Et je ne défends par là aucune culture en particulier. Je les respecte sans y adhérer.
C’est bien dommage que tu n’aies pas trouvé d’orateur plus “piquant” dans ses manières, parce qu’un “penseur” devrait à mon humble avis apprécier un journaliste pour bien plus que ses dons prononcés à amuser la galerie …
@ Donna
Quelle que soit la sensibilité personnelle d’Eric Zemmour, il faut au moins lui reconnaitre le courage intellectuel de modéliser la société française contre ses propres intérêts identitaires. Quant à son républicanisme, il dépasse je crois sa condition de bouffon politico médiatique.
Cela dit, je comprends qu’il puisse être fasciné par le modèle d’intégration que constitua la civilisation romaine et ce que les Gaulois y ont sacrifié d’us et coutumes pour forger la civilisation gallo-romaine, et par les 300 ans de “paix romaine” que l’empire le plus puissant de la planète avait su instaurer en Europe. De la France Gallo-Romaine à la France “judéo-chrétienne”, le pas est vite franchi…
Sans doute Zemmour rêve-t-il d’une France idéale dont il ne serait pas que le fils adoptif qu’il est… Certes, il sert de relais intellectuel aux thèses populistes du Front National mais la “Vieille France” ne se résume pas, heureusement, au parti pourri de la famille Le Pen.
@Donna
Tour d’abord le fait que j’apprécie Zemmour ne dévalorise en rien ma qualité de Penseur, ni le rayonnement de mes pensées.
Ensuite, si vous n’aimez pas Zemmour, ce n’est pas la peine d’en dégouter les autres ; il y en a qui paient cher leur abonnement piraté pour avoir droit a un spectacle de qualité.
Et finalement, après réflexion je m’aperçois que ce ne sont pas les propos de Zemmour qui m’intéressent, mais c’est plutôt la réaction de ses interlocuteurs qui se mettent systématiquement en situation de victimes et sentent obligés de se défendre par la suite.
Mr s’enflamme. Pourtant, il ne me semble pas avoir été hautaine ou avoir insulté tes facultés de “penser”.
Nuance : ce n’est pas ton admiration pour Zemmour mais plutôt la qualité de ton pseudo par rapport à la raison pour laquelle tu dit apprécier écouter Zemmour qui m’a titillée, ainsi que “Zemmour débat des qualités et défauts des uns et des autres”. Faux constat à mes yeux. Je ne suis pas de cet avis et il me semble que la divergence des opinions constitue l’essence d’un débat.
T’oublies qu’on est sur un espace où chacun s’exprime comme il l’entend, si je souhaite jeter des fleurs ou descendre Zemmour, je n’ai pas besoin de ton aval, libre à moi de le faire. Dégoûté ou pas, à toi d’y remédier.
Et puis au fond, apprécier Zemmour ou pas, là n’était pas l’objet de mon commentaire. Il est vrai je ne me retient peut-être pas d’afficher mon aversion pour ce gus mais je ne suis pas aussi peu laxiste pour me rebuter devant quiconque le soutient, contrairement à ce que tu sembles croire.
@ Salvadorali
C’est ce qui s’appelle regarder l’avenir dans le rétroviseur
@Donna
Ah ! Bon, … reprenons depuis le début.
Vous dites que
“Zemmour ne s’exprime pas du tout sur les défauts ou qualités des uns et des autres”
Donc d’après vous, il ne critique personne, et il est gentil avec tout le monde.
Eh bien vous voyez, je suis d’accord avec vous.
Je savais bien qu’on finirait par se mettre d’accord.
A propos de mon pseudo, il ne fait que m’attirer des ennuis … car les commentateurs aimeraient bien avoir un pseudo comme le mien, ils sont tous jaloux.
Votre pseudo aussi il est bien.
@ Le penseur
Tout à fait ! Dans le Nil. Je ne trouvais pas les mots.
Bon vent à toi. Et ne fais surtout pas trop de jaloux !
@ Donna
L’avenir dans le rétroviseur, c’est exactement ça ! Nous sommes encore déterminés par la prise de la Bastille et le Traité de Versailles, sans parler d’Hiroshima et Nagasaki !
Idéalisme et nostalgisme mis à part, l’avenir de l’humanité atomisée tel que je l’entrevois me donne envie de m’en tenir à un passé arrêté… Mais où aurait-il fallu s’arrêter pour éviter d’en arriver à aujourd’hui ?
Il faut s’imaginer Zemmour heureux…
@ Salvadorali
Zemmour heureux !?! Une utopie
Encore aurait-il fallu pour ça qu’il perde de vue un instant son défaitisme viscéral.
A mon sens, peut-être l’histoire aurait-elle mieux fait de s’arrêter au siècle des lumières pour l’Occident, à l’âge d’or des sciences arabes pour l’Orient, aux trente glorieuses pour le capitalisme, et à l’époque vintage woodstock music & art fair pour moi !
@ Donna
Ok pour l’utopie mais pas d’accord avec le défaitisme et viscéral qui plus est. Au contraire, je trouve qu’il a choisi de se battre, pour commencer contre la caricature qu’on fait de lui… Je me suis laissé dire que sa marionnette aux Guignols était gratinée mais je ne regarde plus les Guignols, je m’en tiens au Canard Enchaîné…
Merci en tous cas pour ton adhésion à cette idée d’histoire arrêtée, qui enraye autant que faire se peut la “fin de l’Histoire” qui nous est promise.
ça n’est qu’un roman, nous dit hmida du livre de M. Abecassis. Oui mais ce sont les artistes et les romanciers qui détiennent la clé pour arrêter le temps. Et ressusciter les lumières, Ibn Rochd, Ibn Arabi, l’aventure de la Caravelle et surtout, Jimmy Hendrix et Janis Joplin…
@Donna & Salvadorali
Pour l’orient, l’histoire s’est arrêtée lorsque les monde arabo-musulman a refusé d’introduire l’imprimerie inventée par Gutenberg.
Pour l’occident, l’histoire continue.
Pour la musique, je suis en train d’écouter Eric Clapton, “Worried Life Blues”.
@ Donna & Le Penseur
Le monde arabo musulman a refusé d’introduire l’imprimerie inventée par Gutemberg ??? Je comprends mieux “notre” sous développement !
Mais je persiste et signe : il y a du bon dans l’archaïsme ! Le blues de JB Lenoir par exemple…
Ou encore, dans les vieilles visions que l’humanité a eu de son avenir, notamment cette allégorie du progrès fatal mise en scène dans un film intitulé “koyaanisqatsi” Koyaanisqatsi, réalisé en 1983 par un certain Godfrey Reggio, musique de Philip Glass, produit par Francis Ford Coppola. Ce film (une trilogie) inspiré d’une prophétie des Indiens (d’Amérique) Hopis, prétend que l’humanité ferait bien d’admettre qu’elle n’a pas été conçue pour vivre à la vitesse de la lumière.
Or la vie moderne fait l’effet d’un accélérateur des particules que nous sommes…
@ Salvadorali
Mauvaise interprétation : je n’ai peut-être pas utilisé les mots adéquats. Par défaitisme viscéral, je ne sous-entends pas sa résignation ou fatalisme devant les étiquettes que lui collent les médias mais plutôt sa ‘négativité’ quasi constante quelque soit le débat, l’objet, la personne où l’importance du sujet. Pessimiste. Et encore, ce n’est pas le mot que je cherche …
@ Donna
On peut comprendre la frustration de Zemmour au fond. Il n’est pas Maurras et il ne sera probablement jamais élu à l’académie française…
Quoi qu’il en soit, la problématique zemmourienne dépasse de loin à mon avis sa petite mais très signifiante personne.
Les Nations sont mortes et Zemmour se charge du baroud d’honneur du nationalisme français. Le Don quichottisme de la démarche ne manque pas de panache je trouve, surtout que les médias sont sans pitié.
@Le Penseur: “Pour l’orient, l’histoire s’est arrêtée lorsque les monde arabo-musulman a refusé d’introduire l’imprimerie inventée par Gutenberg.”
Pas complétement (je répète, complétement) d’accord.
La majorité étant Sunnis, je dirais que c’était principalement après la fermeture des portes de l’Ijtihad aux environs du 10eme siècle. Pour rajouter a notre “malheur”, le Salafisme est actuellement le mouvement réformateur qui se manifeste le plus.
Je m’en vais mettre “Worried Life Blues” sur la stéréo…
@Salvadorali
“Mais je persiste et signe : il y a du bon dans l’archaïsme !”
Lorsqu’on a une voiture automobile, une machine à laver et fait ses vaccins, effectivement il y a du bon dans l’archaïsme.
Mais lorsqu’on n’a rien de tout celà … ?
@ Salvadorali
“L’humanité ferait bien d’admettre qu’elle n’a pas été conçue pour vivre à la vitesse de la lumière. Or la vie moderne fait l’effet d’un accélérateur des particules que nous sommes …”
Le temps c’est de l’argent : un concept que l’Homme a trop bien compris, et trop bien appliqué. Difficile à désincruster.
Tiens, Lixy nous démontre qu’il est capable de faire preuve d’intelligence sereine et surtout de civilité ! Alleluia !
@lixy
Bien sûr qu’il y a d’autres facteurs, mais je considère l’imprimerie de Gutengerg comme étant la facteur qui a permis la diffusion à grande échelle des idées et du savoir en Europe … c’est ce qui a permis aux esprits brillants d’être lus, critiqués, corrigées …
Sans l’imprimerie, il n’y aurait pas eu de Copernic, Galilée, Newton, Descartes …
Le monde arabo-musulman n’en a pas voulu, par peur de subversion.
@Le Penseur:
> “Bien sûr qu’il y a d’autres facteurs, mais je considère l’imprimerie de Gutengerg comme étant la facteur qui a permis la diffusion à grande échelle des idées et du savoir en Europe … c’est ce qui a permis aux esprits brillants d’être lus, critiqués, corrigées …
Sans l’imprimerie, il n’y aurait pas eu de Copernic, Galilée, Newton, Descartes …”
Je suis d’accord sur ce point. Mais cela n’implique pas que le rejet de l’imprimerie est le facteur déterminant de l’état des choses dans le monde Arabo-Musulman.
La preuve faut est que malgré les moyens de communications modernes (imprimerie, radio, TV, Web, etc.), le monde Arabo-Musulman (dans son ensemble) n’en a toujours pas tiré profit pour s’émanciper politiquement et intellectuellement du clergé. Cela est du a la censure étatique, mais il y a aussi une résistance farouche des peuple Musulmans aux idées progressistes. Et tout cela remonte, a mon humble avis, a la fermeture des portes de l’Ijtihad.
> “Le monde arabo-musulman n’en a pas voulu, par peur de subversion.”
Cette peur est toujours présente, et est toujours d’actualité au Maroc. Les fermetures de journaux, arrestations de “traîtres”, et déportations de Chrétiens dont nous sommes témoins illustre cette frousse d’être subvertis par des idées.
Ce constat est encore plus visible dans d’autres pays Musulmans comme l’Arabie Saoudite, le Soudan ou l’Iran.
@lixy
Je suis d’accord.
Si on considère le cas du Maroc par exemple, on constate que durant des siècles, la seule technologie importée d’Europe était celle des armes à feu, le reste n’intéressait personne puisque les gouverneurs et décideurs (Sultans, Vizirs, Caïds) avaient pour leur confort, des serviteurs à volonté à leur disposition.
Lorsque le jeune sultan Abdelaziz s’est intéressé aux nouvelles technologies, et qu’il était en train d’installer la première ligne de chemin de fer à Fes … ca a choqué son entourage de vizirs et conseillers … pour eux, le sultan s’amusait avec les gadgets des chrétiens.
Plus d’un siècle après, je pense que c’était lui qui avait raison, puisque non seulement l’occupation européenne a eu lieu, mais les esprits sont restés longtemps renfermés.
Les bonnes occasions n’ont même pas été ratées, elles ont été rejetées, c’est encore pire.
@ lixy
Juste une petite précision qui démontre ta mauvaise foi absolue quand tu abordes le problèmes de la religion au Maroc : tu parles de “déportations de Chrétiens dont nous sommes témoins”!
Il ne s’agit pas de DÉPORTATIONS mais d’expulsions, pas de CHRÉTIENS mais d’évangélistes activistes et prosélytes.
Tout le reste de ta “démonstration” n’a plus de poids, mon jeune ami, si tu t’enfonces le doigt dans l’œil jusqu’au coude en ce qui concerne des faits vérifiables!
@ Salvadorali
Notre jeune et fougueux Lixy connait en effet des moments de lucidité, tant qu’on ne parle pas de monarchie, notamment marocaine et de religion, notamment l’islam!!
@ hmida
Jeune, fougueux mais tu omets généreusement de rappeler : trop souvent irrespectueux de la volonté même de ces peuples auxquels il reproche de demeurer sous l’emprise, douce toutefois par de très nombreux égards, de Dieu et de ses Commandements notamment ceux transmis par ses Prophètes.
Ce en quoi on peut évidemment le comprendre comme les français de le Révolution avaient été bien forcés de comprendre Marat ; soit dit pour faire cet honneur-là à “notre ami” Lixy, que nous étions il n’y a pas si longtemps, obligés de qualifier de Rat-bat-joie afin de l’inviter à davantage de respect envers notre capacité à répliquer à ses offenses en surgradation…
Qu’en termes galants ces choses-là peuvent-elles être dites ! Donc restons polis
Et revenons à nos moutons, je veux dire à nos croyants moutonniers, ce en quoi Lixy a pour une fois raison de s’indigner.
Rendons donc cette justice à Lixy : bien plus que l’imprimerie, c’est sans doute l’IjtiHad qui a fait gravement défaut aux Arabes et aux Musulmans ! La capacité en permanence moderne d’interpréter les préceptes et les directives du (saint) Coran.
le problème de Lixy est qu’il ne voit pas ce que la société marocaine a accompli d’exemplaire voire de révolutionnaire en la matière, même si le mot révolutionnaire me parait relever depuis longtemps de la tarte à la crème des lieux communs de société.
Je veux parler du statut de la famille renforcé par un meilleur équilibre des fonctions entre les conjoints, sur la base de la parité. Sans oublier le relèvement de l’âge minimum du mariage, ce qui avait fait hurler les acharnés de Dieu…
Bref, le problème est qu’à partir de là, on ne peut qu’inviter chacun à balayer devant sa porte ; et si on fait partie des gens respecteueux de la noble tradition du Prophète Mohammed (SP), d’inviter, en conclusion, à une prière en sa mémoire
Mais il est certain qu’en matière de saine interprétation religieuse, il y aura toujours du bien à se faire.
Comme disaient nos ancêtres les Romains, errare humanum est, perseverare diabolicum.
@hmida
“Déportation de chrétiens”, venant de la part de lixy je trouve ça modéré comme propos, il aurait pu dire que “les chrétiens étaient jetés lions”.
“les chrétiens étaient jetés AUX lions”
Au Maroc, les Chrétiens jetés aux Lions ! Trop drôle, je me suis cru soudain transporté dans Astérix ! Du coup, je me suis retrouvé à faire défiler en imagination les personnages d’affreux dans Astérix en cherchant lequel pourrait bien aller à notre-ami-lixy ? Immédiatement, pour la sonorité et la connotation du nom, j’ai pensé à Tullius Détritus, de “La Zizanie” je crois…
Bon, après DuponT-Lixy, je crois que notre-ami est en train de faire le tour de mes souvenirs de BD ! Ce dont je le remercie, en fait, vu que je n’ai pas pour habitude de cracher dans la soupe…
@Hmida: “Juste une petite précision qui démontre ta mauvaise foi absolue quand tu abordes le problèmes de la religion au Maroc : tu parles de “déportations de Chrétiens dont nous sommes témoins”!
Il ne s’agit pas de DÉPORTATIONS mais d’expulsions, pas de CHRÉTIENS mais d’évangélistes activistes et prosélytes. ”
Déportations et expulsions sont interchangeable en Anglais. J’apprends a l’instant que ce n’est pas le cas en Français. My bad! Ça ne se reproduira plus.
Sinon, je ne vois pas comment ce détail invalide ma démonstration.
@ Lixy
Je me rappelle qu’Israël a joué sur la traduction d’une formule concernant les “territoires occupés” pour continuer son occupation en toute impunité! Alors, pour le coup de la formulation anglaise de “déportation”, je te demanderai gentiment de trouver autre chose de plus vraisemblable!
@ hmida
Là il fait fort le père Lixy ! Arguer de sa méconnaissance du français pour faire passer une qualification aussi nette je suppose dans son esprit que : déportation de chrétiens, fallait oser ! Il est donc prêt à toutes les contorsions mentales pour faire son petit saint jean d’acre ou quoi ?
Sérieusement, il devrait comprendre que parfois les seules logiques qui s’imposent, qu’il s’agisse de prédicateurs chrétiens ou d’hurluberlus plus ou moins bien intentionnés, c’est l’option manu militari. On sait jamais, des fois qu’il y en aurait pour s’accrocher aux branches…
Sérieusement, tous les peuples sont légitimes à extirper de leur corps (social)des éléments intrusifs nuisibles. Il y a les méthodes douces, parmi lesquelles l’éducation et la prévention, et les méthodes dures, notamment l’expulsion.
Voila, l’angélisme de Lixy et de ses comparses, ou leur droitdel’hommisme, ou leur prolétarisme, ou leur athéisme, ou leur populisme, ou leur anarchisme ou dieu sait quoi de ce qui les fait s’agiter dans leurs têtes, ne change rien au fond : tout corps a vocation à se débarrasser des intrusions.
Le reste, disons que c’est de la poésie…
@Hmida: “Je me rappelle qu’Israël a joué sur la traduction d’une formule concernant les “territoires occupés” pour continuer son occupation en toute impunité! Alors, pour le coup de la formulation anglaise de “déportation”, je te demanderai gentiment de trouver autre chose de plus vraisemblable!”
Que tu doutes de ma bonne foi, je n’y peux rien. Je te dit la vérité et tu prétends, au même titre qu’une déité, connaître “ce qu’il y a dans les poitrines” (pour reprendre une expression de Mohammed).
Ceci dit, je ne vois pas ce qu’Israël vient faire dans cette discussion, mais je suppose que c’est impossible pour un Arabe/Musulman de débattre de quoi que soit sans faire référence au “Grand Satan”.
Maintenant, déportations ou expulsions est, somme toute, un détail. L’argument central était que le Maroc refuse le libre échange d’idée “par peur de subversion”. Dans ce sens, que ce soit des déportations ou des expulsions ne change rien a l’argument.
Ta défense (prévisible et risible) des actions immondes de l’état marocain ne tiens pas la route une seconde. Qu’est ce que ca change si ces gens sont nationaux ou étranger? Qu’est ce que ca change s’ils sont des évangélistes activistes? Si le problème est la protection de populations “naïves”, je met en avant le lavage de cerveau dont sont victimes tout les marocains qui passent par l’école publique, et que l’on force a apprendre par cœur des surahs entières.
Le modèle que tu défends est universellement condamné. C’est une pale copie de doctrines archaïques selon lesquelles le droit d’une religion passe avant les droits des individus. Selon lesquelles les droits d’un individu sont déterminés par ses croyances. Selon lesquelles toute forme d’expression publique qui s’oppose a la religion de la majorité, est violemment réprimée et forcé au silence.
Réveilles toi! Nous sommes en 2010, pas en 1010. L’effet Streisand ne fera qu’une bouchée de cette peur d’être subvertis. Lorsque, malgré leur super-filtres internet, la Chine et l’Iran connaissent une dissidence d’anti-communistes et de mourtaddoune, ton système chéri n’a pratiquement aucune chance de survivre le siècle présent.
La recherche de “cohésion” (qu’elle soit religieuse, ethnique, d’orientation sexuelle, etc.) est la porte grande ouverte a toute les sauvagerie. Nous n’évoluerons qu’en acceptant notre diversité et en arrêtant de traiter la subversion de la foi Islamique comme un crime. Il est du droit de tout individus de déclarer Jesus comme fils de dieu autant qu’il est de ton droit de le déclarer comme non-fils de dieu. Il est de mon droit de déclarer Mohammed comme grosse fraude, comme il est du tien de le déclarer prophète.
Maintenant, va chercher une faute d’orthographe ou de lexique pour éviter le débat et déclarer ma démonstration comme non-valide. Avec les attaques personnelles, c’est ce que tu fait de mieux.
Lixy, tu nous pompes l’air ! Va écrire tes niaiseries sur les murs de là ou tu vis et si c’est au Maroc que tu vis, Dieu te fasse au moins prendre ton pied avec tes idées. A moins que ça soit les coups de pied qui te fassent prendre ton pied…
Il se trouve qu’en l’occurrence, c’est indéniablement toi qui te conduits de façon immonde.
Maintenant il est vrai que les intellectuels arabes ont eu trop tendance à se servir d’Israël pour justifier leur paresse intellectuelle voire leur compromissions politiciennes…. Mais même ça ce sont des choses qu’on peut dire paisiblement, sans hargne ni insulter les gens…
Donc remballe tes discours et va les répandre ailleurs, sauf si tu es payé pour “harasser” ainsi les blogueurs. Tu as déjà oublié l’aveu de “harassement” que tu en as fait un jour ?
Après tout il n’y a pas de sot métier, ta fonction est peut-être de chercher à nous décourager pour mieux nous encourager ? Tortueux mais bon, faut faire avec la liberté d’expression…
Cela dit, petit lixy, tu as raison d’être fier et arrogant de la menace que tu brandis… Internet est devenu un surpuissant réseau de subversion potentielle et activiste ! Tu en es une preuve manifeste à ton échelle. Ta façon d’utiliser les entrées non filtrées est remarquable, elle relèverait presque du cas d’école. Du coup j’admire davantage la tolérance de hmida etsa stratégie d’expression en même temps.
Mais dans le fond, ton “modèle chéri” à toi, qui fait passer les individus avant les institutions et surtout avant la spiritualité collective de ces mêmes individus, tient encore moins la route que ce que tu reproches au nôtre.
Il se trouve que ton modèle ne tient pas compte de la soif de spiritualité qui anime l’humanité. Le meilleur exemple en est la secte Moon, encore plus fort que la Scientologie.
Va donc proposer ton blabla à des moonistes, tu verras comment tu seras reçu…
Mais il y a une lacune beaucoup plus disqualifiante encore dans ton petit discours qui ressemble à une récitation.
D’abord le ton insultant enver l’état marocain et ceux qui l’incarnent respectablement.
Ensuite l’incapacité crasse dont tu fais preuve (faudrait demander à ce qu’on perfectionne ton argumentaire, mon cher) pour modéliser correctement la société marocaine.
La suzeraineté divine, qui détermine effectivement les rapports de production de type féodal, est bien autre chose que ce que tu prétends, armé de ta petite cervelle, comme disait Mélenchon.
Surtout quand cette suzeraineté est relayée par un personnage d’ordre prophétique dont la descendance est révérée.
Tout cela compose une dynamique spirituelle qui crée une espèce de champ de force social, permettant à la communauté de résister aux pressions de l’individualisme libertaire mal inspiré.
Il suffit d’une panne de courant pour que les gens reviennent à leurs fondamentaux : la peur du noir, la lumière de Dieu, la grâce des Hommes éclairés…
@Salvadorali: “La suzeraineté divine, qui détermine effectivement les rapports de production de type féodal, est bien autre chose que ce que tu prétends, armé de ta petite cervelle, comme disait Mélenchon.
Surtout quand cette suzeraineté est relayée par un personnage d’ordre prophétique dont la descendance est révérée.
Tout cela compose une dynamique spirituelle qui crée une espèce de champ de force social, permettant à la communauté de résister aux pressions de l’individualisme libertaire mal inspiré.
Il suffit d’une panne de courant pour que les gens reviennent à leurs fondamentaux : la peur du noir, la lumière de Dieu, la grâce des Hommes éclairés…”
Tu nous proposes donc un contrat social à la Hobbes?
Je vois que tu a quelques siècles de retard. Locke et Rousseau l’ont détruit sur tout les fronts. Le clivage du monde, en général, en pays liberal-démocrates développés et autoritarisme-religieux sous-développés n’est pas le fruit de hasard. C’est l’illustration d’un causalité.
P.S: Arrête un peu avec ta théorie du complot selon laquelle je serais un agent employé par Tel-Aviv/Alger/Madrid/Shi’a/Evangeliste/Polisario ou je ne sais quel autre ennemi du jour. Ça devient lourd.
Lixy, petit marat-bat-joie, retourne jouer dans ta cour avec tes cours d’histoire des idées politiques.
Hobbes, terrifié par le potentiel de férocité de la foule quand elle prend le pouvoir, manquait sans doute de joie dans son coeur… Rousseau ? Une couille molle et un contorsionniste intellectuel ! Le prétendu clivage du monde et ton démocratisme libertaire guéri de l’mpérialisme primaire ? Ramasse donc tes salades, elles commencent à sentir le moisi !
Sérieusement, le monde est en train aujourd’hui de devenir déiste et vert !
Vert à cause de la Nature en danger et déiste parce l’idée d’un créateur suprême tout puissant invite à l’humilité. Ton idéal de liberté n’est qu’un miroir aux vanités.
Donc ta causalité, je resterai poli en ne te suggérant pas l’emploi que tu pourrais en faire
@ Lixy
Si tu considères que l’expulsion d’évangélistes prosélytes profitant de la misère des hommes, est une action “immonde”, je dis que toute discussion avec toi est impossible!
Personnellement, je suis bien plus admiratif devant l’action d’une Sœur Emmanuelle ou d’un Abbé Pierre, qui veulent combattre la misère humaine et laissent en paix les consciences des uns et des autres!
Sache, mon jeune ami, que mes enfants ont été dans des crèches gérées par des sœurs – françaises et espagnoles – pour lesquelles je n’avais que respect et considération ! Jamais les autorités marocaines n’ont pensé expulser ces vénérables personnes ni celles qui les ont succédé!
Pour clore ce débat stérile, je reconnais que je n’ai pas ta vaste “culture wilkipédia” mais je sais ce qui est bon pour mon pays.
@Hmida: “Pour clore ce débat stérile, je reconnais que je n’ai pas ta vaste “culture wilkipédia” mais je sais ce qui est bon pour mon pays.”
Figure toi que moi aussi, je crois savoir ce qui est bon pour mon pays. Soit on traite nos differents de manière civilisé en exposant sans censure les idées et leurs implications politiques au débat publiques, soit on se comporte comme des sauvages en balançant l’opposition aux lions (métaphoriques).
Ton problème n’est pas le manque de “culture wilkipédia”[sic], mais un dogmatisme qui ne fait pas le poids devant la logique et la raison.
@Salvadorali:
> “Le prétendu clivage du monde et ton démocratisme libertaire guéri de l’mpérialisme primaire ? Ramasse donc tes salades, elles commencent à sentir le moisi !”
Contestes tu le fait que la majorité des trous a rats que la population locale fuit est composée de régimes autoritaires et religieux? Ou que les pays prospères sont generalement les démocraties libérales? Ou remets tu en question la causalité de l’histoire? Ou crois tu que la démocratie n’est pas une valeur universelle et que certains peuples ne méritent pas de s’émanciper?
Précises la teneur objection, s’il te plaît.
> “Sérieusement, le monde est en train aujourd’hui de devenir déiste et vert !”
Vert, oui. Déiste? absolument pas!
Le dogme religieux est en chute libre de par le monde. Et c’est bien en réaction a cela que certains courants religieux s’expriment de manière progressivement plus radicale (ce que tu perçois peut être comme une recrudescence du déisme). Aucun pays ou la liberté de conscience existe n’a vu la proportion de croyants augmenter au cours des 50 dernières années. Bien au contraire!
Pendant ce temps, le Maroc considère tout les bébés Mohammed, Abdeljalil et Aicha comme Musulmans par défaut. Il expulse et incarcère (sommairement) les gens susceptibles de corrompre la foi des Musulmans. L’Arabie Saoudite va jusqu’à les exécuter. Même l’Indonésie, pays exceptionnellement tolérant parmi les pays a majorité Musulmane, force les gens a choisir entre une poignée de religions.
Une proposition comme “le monde est en train aujourd’hui de devenir déiste” s’oppose a toute observation objective de la réalité. Il y a en effet plus de croyant qu’avant, mais proportionnellement, il y en a de moins en moins.
> “Vert à cause de la Nature”
Bravo! Tu est au moins consistent quant il s’agit de faire passer la victime pour le bourreau.
La cause du Mouvement Vert est la surexploitation des ressources naturelles par les humains.
> “et déiste parce l’idée d’un créateur suprême tout puissant invite à l’humilité.”
Alfred Adler rigolerais d’un cas aussi désespéré.
Lixy, toi et Alfred Adler me faites une belle jambe de bois de travers ! Bon débarras tous les deux dans le “trou à rats” d’où tu viens, toi.
Au cas où tu n’aurais pas compris, je te le dis clairement : je n’ai absolument aucun désir d’échanger quoi que ce soit avec toi (le bonjour à tes comparses), je ne fais que démontrer la vacuité de tes positions et l’agressivité irrespectueuse de ta démarche intellectuelle (et sociale).
Tu ne fais clairement pas partie des personnes avec qui je trouve qu’il y a intérêt à débattre, toi qui ne viens que pour combattre.
Quant à la personne qui s’exprime derrière ton pseudo, elle ne m’inspire pour l’instant aucune sympathie.
A présent, je te fais remarquer que j’ai pourtant fait l’effort quelques fois, chaque fois que cela me semblait honnête, de te rejoindre sur certaines de tes positions, non sans en souligner l’extrémisme systématiquement.
Va donc soigner ta rage de cervelle et respecte la “paisibilité” de cet espace de débat que nous apprécions précisément pour cela. Sans parler du fait que ce blog a le mérite de ne pas filtrer les commentaires en amont, ce qui nous vaut à tous la charge de te contenir dans ta nuisance, qu’elle soit commanditée ou pas
PS
Bien entendu, je pourrais résumer cette mise au point à ton attention par le mot que répondit Cambronne à l’armée anglaise qui procédait aux dernières sommations, mais tu serais capable de t’en sentir flatté…
A propos, cé ki ce Alfred Adler ? Le frère ou le cousin d’Alexandre d’Adler qui tartine les bobines foireuses de son histoire du monde à la télévision ? Fais gaffe petit lixy, t’as de sales fréquentations…
@ Lixy
Allez, je ne t’en veux pas, la preuve : si le débat sur la “mémoire” juive t’intéresse, qu’elle soit romancée par une philosophe ou gérée par un intellectuel de combat, va donc lire le billet que Donna, une blogueuse plutôt éclairée je trouve, vient de consacrer au “cas” zemmour, qui lui aussi pose à sa façon la problématique cruciale d’un idéal déisto-absoluto-nationaliste.
Allez, petit lixy, va te confronter un peu à l’intelligence sereinement critique des gens, va et quand tu auras mûri, reviens discuter puisque tu aimes tellement ça.
Je suis en train de finir la lecture de “Sépharade”. La découverte des codes et rites qui jalonnent leur religion font que les personnages prennent vie.
“Pas à Pas