Ces derniers jours, j’ai retrouvé des amis algériens.
Des algériens venus au Maroc pour des raisons bien tristes, la mort d’un leur proche, survenue à Oujda.
Oujda, ville-frontière avec l’Algérie, ce pays frère selon les déclarations des dirigeants des deux états !
Cette Algérie partage avec le Maroc l’appartenance à l’U.M.A., ce sigle oublié dont on ne sait même plus ce à quoi il correspond ! Pourtant, nous venons de fêter, il a une poignée de jours, le 20ème anniversaire de ce « machin ».
Mes amis algériens, venus d’Alger, devaient se rendre à Oujda.
Par les hasards de la politique et les aléas de la diplomatie, qui ne connaissent pas la géographie, qui ignorent les problèmes humains et qui ne reconnaissent pas le simple bon sens des peuples, mes amis algériens ont dû prendre L’AVION à partir d’Alger vers Casablanca, avant de repartir par TRAIN vers OUJDA, en fait de rebrousser chemin, vers la frontière de l’Algérie d’où ils venaient.
Et pour rentrer dans leur pays, alors qu’ils étaient à
Ces amis algériens sont venus au Maroc pour assister aux obsèques d’un des leurs, qui avait préféré vivre ses derniers jours, auprès de son épouse marocaine, sous le soleil du Maroc, malgré les hasards de la politique et les aléas de diplomatie.
J’ai retrouvé ces amis algériens que je n’avais pas revus depuis 15 ans, à cause des hasards de la politique et des aléas de la diplomatie, comme si nous nous étions quitté il y a quelques jours. Avec autant d’émotion et autant d’amitié.
Des centaines, des milliers de citoyens des deux cotés de la frontière maroco – algérienne vivent quotidiennement ce genre de mésaventure, plus ubuesque que kafkaïenne.
En attendant, au Maroc, l’autoroute vers Oujda, vers l’Algérie, avance à grands chantiers.
En attendant, en Algérie, l’autoroute Est-ouest vers Tlemcen, vers le Maroc, avance à grands renforts de chinois.
Mais si, en dépit du bon sens et de l’intérêt bien compris des deux états et surtout des deux peuples, les frontières terrestres demeurent fermées, ces autoroutes rejoindront le rêve enterré de ce que devait être l’ U.M.A.
En attendant, marocains et algériens continueront à se retrouver, malgré les hasards de la politique, malgré les aléas de la diplomatie.
heureusement que les autoroutes de l’information et la communication entre les deux peuples sont garanties avec internet car sans le web j’aurais pas pu faire des connaissances d’algériens
Par contre les moutons malades de la peste, les trafiquants de fiul et toutes sortes de mafiosi de tous bords, vendeurs de Qarqoubi et autres, n’ont aucun mal à passer les frontières!
Ils n’ont qu’à respecter la souveraineté du Maroc et ne plus soutenir le groupe terroriste qu’est le Polisario et tout irait bien.
@ Reda
“Ils” …tu parles de qui? Des algériens et des algériennes, les vrais, ceux du peuple? Ils se foutent royalement du Polisario et aimeraient bien que les frontières entre les deux pays soient réouvertes!
“Ils”….Si tu parles des responsables, les interdictions ne les concernent pas! Il semblerait qu’un haut responsable algérien ait pu faire très récemment PAR AVION le voyage Alger-Oujda-Alger (alors qu’il n’y a pas de ligne régulière) pour assister à l’enterrement d’un de ses très proches parents, installé à Berkane depuis des décennies.
“Respecter la souveraineté du Maroc”? “Groupe terroriste”? A3oudou billah mina achaytan arrajim!
C’est a se demande quelles atrocités vous autres excuserait si les Sahrawis lançaient des Katyusha vers le Maroc.
@ Reda
Juste par curiosité intellectuelle, j’aimerais bien suivre ton argumentation que lixy et politis viennent de remettre en question, chacun à sa manière….
@Hmida: Tu veux vraiment que j’engage la discussion avec 2 personnes comme celles-ci : La 1ere affirme deux faits ss aucune preuve et la 2e invoque Dieu pour discuter ?
Désolé mais je ne fais pas ds le social (ou plutôt ds ce cas-ci ds l’humanitaire).
@ Reda
Tu botes en touche de manière absolument fabuleuse….Cela fait avancer le débat :::::)))))))))))))
@ Politis et @ Lyxi
Le débat ne sera pas pour cette fois…Reda a magistralement boté en touche pour l’éviter…..Du grand art démocratique!
c’est un gachi pour tout le monde,
@hmida
Le point de vue de Politis n’est, à mon avis, pas discutable… Il apporte une précision. Il éclaire sur les deux manières de considérer le “ils”, et je trouve qu’il a bien raison de le faire ainsi. Les politiques se fichent bien du peuple, surtout dans certaines contrées… Les deux peuples s’aiment je crois. Mais les politiciens attisent le feu.
Quant au point de vue de Lyxis, il fleure bon l’ignorance et la malhonnêteté rhétorique.La dessus je comprends bien notre hôte quand il ne voit pas l’intérêt d’encourager le trollisme à outrance.
Par exemple en utilisant le terme “Katyusha”, Lyxis oriente très sciemment le discours vers un terrain glissant “le conflit Israëlo-palestinien”. A se demander si c’est la seule référence possible ???!!! Surtout que cela n’a pas grand chose à voir…
Cette phrase, par exemple, “C’est a se demande quelles atrocités vous autres excuserait si les Sahrawis lançaient des Katyusha vers le Maroc.”. Elle est d’une puissance rhétorique fabuleuse. Elles insinue que l’état et le peuple marocain commettrait des atrocités envers le peuple sahraoui (qui est marocain !), dans le cas où celui-ci attaquerait à la roquette le nord du Maroc… Tant de suppositions, si impossibles, auxquelles on adosse des conséquences inhumaines qu’on veut montrer, elles, comme bien possibles ! Que retiendra le lecteur ?… Ben que les marocains, ces “vous autres …” méprisables, sont ignobles. Bien entendu les arguments sont absents.
Par ailleurs, dans cette phrase, on insinue en filigrane que le peuple sahraoui est dans un lieu qui n’est pas le Maroc «si les Sahrawis lançaient des Katyusha vers le Maroc»… Alors soit il est au Sahara et dans ce cas la phrase n’est pas correcte, il aurait fallu dire « Nord du Maroc ». Soit les sahraouis sont hors du Maroc, donc soit en Mauritanie, soit en Algérie (l’arme invoquée n’a pas la porté suffisante pour être tirée de plus loin). Dans ce cas cela serait catastrophique car on s’orienterait vers un conflit entre états. J’en conclus que Lyxis est un sahraoui indépendantiste ou un convaincu de l’indépendance du Sahara Occidental MAROCAIN. Dans ce cas je le renvoie vers l’histoire du Maroc depuis les Idrissides !
Oui je sais le droit des peuples de disposer de leur destinée, toussah… Oui je suis d’accord avec cela ! Mais comment est-ce appliqué par les pères de cette déclaration ?… Les corses sont-ils indépendants ?… Le peuple dont on parle veut-il cette indépendance ?… Car une officine expatriée, financée par des fonds obscurs, qui s’exprime au nom d’un peuple qui ne la connaît pas, je n’y ai jamais cru !
Bien à vous tous
al.
@ archibald leaurees
Ta première contribution à un discussion sur cet espace est la bienvenue.
C’est justement cet aspect du commentaire de Lixy que j’aurai voulu que Reda souligne mais en vain….
@Hmida
Te voilà satisfait donc. Cet aspect est abordé
! Sauf si tu veux absolument que ce soit Reda et personne d’autre qui l’aborde … ^^
Quoiqu’il en soit je reviendrai. A vrai dire je passe régulièrement. Là j’ai franchi le pas de la participation active.
L’intitulé y est pour quelque chose, j’aime beaucoup Kafka !
@Hmida … Pour info ton flux RSS n’a pas l’air correct et ton wordpress date un peu
(2.3.1 alors que la version courante est la 2.7.1)… Si tu souhaites du support pour effectuer ta mise à jour, fais moi signe 
Bien à toi
al.
@ archibald leaurees
Le problème est abordé et de belle manière ….
Pour ton com n° 13, j’avoue que c’est du chinois pour moi ….Cet espace a été mis en place par mon fils (qui a d’autres chats à fouetter pour le moment) et je n’en suis que l’utilisateur basique…. Flux Rss..version courante 2.7.1…….Autant de mystère pour moi …
Que dois-je faire? Je me demande d’ailleurs si je saurais faire ….
@Hmida
Alors… Il faut mettre à jour ton Wordpress. Je te conseille ce tutorial. Mais si tu n’est pas familiarisé avec le “ftp”, par exemple, tu devrais attendre la disponibilité du fiston. Une fois le Wordpress mis à jour, je me dis que le problème du flux RSS en sera réglé.
Étant donné que tu as une version antérieure à la 2.7, tu ne pourras pas effectuer une mise à jour automatique. Tu sera obligé de manipuler les fichiers… :s
Voici un tutorial et si cela pose problème, je pourrais si tu le souhaites y mettre les mains, en toute amitié !
http://www.videonoob.fr/20-tut.....press.html
Bon courage !
Bien à toi
al.
@ archibald leaurees
Je n’oserai jamais m’aventurer dans cette histoire…Je vais demander à mon fils d’y jeter un coup d’œil, s’il le peut:::::))))))))
Merci mille fois et à bientôt !
@Archibald:
“Quant au point de vue de Lyxis, il fleure bon l’ignorance et la malhonnêteté rhétorique.”
“Ignorance”? Se pourrait il que ce ne soit pas aussi simple et nous ayons deux points de vue différent?
Quant a la rhétorique, oui la question est chargée. Mais en aucun cas malhonnête. J’ai repondu a un post qui traiter les dissidents de “terroriste”.
“Par exemple en utilisant le terme “Katyusha”, Lyxis oriente très sciemment le discours vers un terrain glissant “le conflit Israëlo-palestinien”.”
Nah. La Katyusha est une technologie qui date de presque un siècle. Avec l’AK47, elle est le symbole de la guerilla moderne. Et souvent c’est l’underdog qui l’utilise.
“A se demander si c’est la seule référence possible ???!!! Surtout que cela n’a pas grand chose à voir…”
Peut etre pas. Mais qualitativement, c’est kif-kif. David contre Goliath.
“Cette phrase, par exemple, “C’est a se demande quelles atrocités vous autres excuserait si les Sahrawis lançaient des Katyusha vers le Maroc.”. Elle est d’une puissance rhétorique fabuleuse”
Merci du compliment. Traiter un mouvement de resistance de terroriste est aussi “d’une puissance rhétorique fabuleuse”. Surtout par les temps qui courent…
“Elles insinue que l’état et le peuple marocain commettrait des atrocités envers le peuple sahraoui (qui est marocain !),”
L’État Marocain ne représente pas Le Peuple.
Et pour lever toute ambiguite, je crois dur comme fer que le régime actuelle commet des “atrocités”, non seulement contre les Sahrawis, mais aussi contre le reste du peuple. Ne serait ce qu’en lui refuser sa dignité.
“dans le cas où celui-ci attaquerait à la roquette le nord du Maroc… Tant de suppositions, si impossibles, auxquelles on adosse des conséquences inhumaines qu’on veut montrer, elles, comme bien possibles !”
Ok.
Mais Reda n’a t’il pas fait de meme en parlant de “terroristes”?
“Que retiendra le lecteur ?… Ben que les marocains, ces “vous autres …” méprisables, sont ignobles. ”
Je suis Marocains et fier de l’être. Mais pas un de ceux aux cerveaux lavés par la propagande.
“Par ailleurs, dans cette phrase, on insinue en filigrane que le peuple sahraoui est dans un lieu qui n’est pas le Maroc «si les Sahrawis lançaient des Katyusha vers le Maroc»… Alors soit il est au Sahara et dans ce cas la phrase n’est pas correcte, il aurait fallu dire « Nord du Maroc ». Soit les sahraouis sont hors du Maroc, donc soit en Mauritanie, soit en Algérie”
Ni l’un, ni l’autre. Les Sahrawis (pour la plupart), veulent un état indépendant. Ca me chagrinerait de voir mon pays diminuer de moitie, mais pas au point de refuser a un peuple la liberté de choisir leur propre destin.
“J’en conclus que Lyxis est un sahraoui indépendantiste ou un convaincu de l’indépendance du Sahara Occidental MAROCAIN. Dans ce cas je le renvoie vers l’histoire du Maroc depuis les Idrissides !”
Rien a cirer de ton histoire! Ce qui m’importe, c’est cette maladie de nationalisme qui sacralise des absurdités, en se foutant des répercussions sur les gens.
“Oui je sais le droit des peuples de disposer de leur destinée, toussah… Oui je suis d’accord avec cela ! Mais comment est-ce appliqué par les pères de cette déclaration ?… Les corses sont-ils indépendants ?”
Non. Et alors?
Ach binna wbin franssa? On parle du Maroc ici.
“… Le peuple dont on parle veut-il cette indépendance ?… Car une officine expatriée, financée par des fonds obscurs, qui s’exprime au nom d’un peuple qui ne la connaît pas, je n’y ai jamais cru !”
Peut etre. Peut etre pas.
Un seul moyen de savoir, et le Maroc a toujours tout fait pour éviter de tenir un référendum.
Reda, quant a lui, a déjà fait le procès aux “terroristes”.
@ lixy
Bonjour à toi ^^ …
Je ne reviens pas sur le “l’ignorance”. Je relis cela à autant de lien vite faits, et de rapprochements hasardeux en si peu de mots. Pour moi on ne peut commettre cela qe si on ignore les FAITS.
Globalement, dans ma réaction, je ne reprends pas le mot ‘terroristes’ et d’ailleurs je suis assez d’accord pour faire un reproche la-dessus. Cela dit, ce n’est pas parce que tu réponds à un point de vue que tu estime fallacieux, que cela excuse que toi tu le sois. On est à la limite du raisonnement par l’absurde, tu ne trouves pas ?…
“Mais Reda n’a t’il pas fait de meme en parlant de “terroristes”? … Euh Reda fait ce qu’il veut, moi je te réponds à toi
“L’État Marocain ne représente pas Le Peuple. ” Je suis bien d’accord ! Et c’est tout à fait pour cela que je ccite bien les deux séparémment, là ou toi tu dis “Vos autres …”
… tu vois c’est malhonnête de me reprocher un amalgame que toi tu fais 
…
“Ni l’un, ni l’autre. Les Sahrawis (pour la plupart), veulent un état indépendant. Ca me chagrinerait de voir mon pays diminuer de moitie, mais pas au point de refuser a un peuple la liberté de choisir leur propre destin.” ..; Là vois-tu tu recommence à être malhonnête. Sincèrement tu es doué avec les mots ! Tu commences ta phrase par “Les Sahrawis (pour la plupart), veulent un état indépendant”, le petit pour la plupart entre parenthèse est tout bonnenement une pure trouvaille ! Tu insinues que cela est un fait établi ! PAr qui ?.. tu as des chiffres ?… tu as été les compter ?… TU N’EN SAIS RIEN ! A partir de là le reste de l’argument tombe !
“Rien a cirer de ton histoire! Ce qui m’importe, c’est cette maladie de nationalisme qui sacralise des absurdités, en se foutant des répercussions sur les gens.”
“Rien a cirer de ton histoire! Ce qui m’importe, c’est cette maladie de nationalisme qui sacralise des absurdités, en se foutant des répercussions sur les gens.”
Ce n’est pas mon histoire, c’est la notre et la tienne entre autre
…Le nationalisme comme tout autre idéologie aveugle est une plaie… Je ne suis pas nationaliste. Et ignorer l’histoire s’apparente à du négationnisme. t ne peux pas t’en balancer juste quand cela arrange ton argumentaire un brin bancal.
“Non. Et alors?” et alors quoi ?… J’exprime un point de vue. En comparaison avec la nation des droits de l’homme où à priori les peuples ont le droit de disposer de leur autonomie, de leur destinée. Je note juste que les VRP de la justice humanistes qui lavent aussi mine de rien les cerveaux, n’ont pas d’échantillon à montrer chez eux… Tu parlais de nationalisme tout à l’heure et de cette maladie qui ronge ceux qui la pratique. L’idéalisme sauvage est aussi une plaie. Cela revient aussi à du dogme aveugle !
“Peut etre. Peut etre pas.
Un seul moyen de savoir, et le Maroc a toujours tout fait pour éviter de tenir un référendum.”
tiens faudrait savoir un peu. Tu sais que la plus part veulent l’indépendance ou finalement “peut-être, peut-être pas” ?… C’est pas cohérent tout cela…
Je retiens que les arguments et les certitudes sont, pour toi, interchangeables. Au gré de ce qui t’arrange… Non ?… (Je taquine bien entendu).
Plus sérieusement. Je ne suis pas d’accord avec qui que ce soit qui collerait un tag terroristes à des indépendantistes comme les sahraouis. Mais cela ne t’autorise pas à des raccourcis aussi faux. cela ne t’autorise pas à ajouter du brouillard sur une situation qui est déjà bien épaisse.
Tu aurais dit “Non je ne suis pas d’accord avec toi Reda, les sahraouis sont des indépendantistes qui veulent leur indépendance et qui luttent avec leurs moyens”, j’aurais applaudit des eux mains ! Mais de là à faire passer le maroc et tous ces vos autres pour des enflures qui maltraitent les sahraouis, je ne suis pas d’accord ! D’autant plus que les plus grand investissements faits ces derniers temps par l’état marocains sont fait dans le sahara occidental. Au grand dam de tous les marocains du nord…
Si tu tiens vraiment à servir ton propos, arrête d’invoquer justement un idéalisme démagogique assez fumeux…
Bien à toi
bien à vous tous
al.
@ lixy
Désolé, mon vieux, mais en élimant des spams qui polluent mon blog, j’ai par inadvertance supprimé ton dernier commentaire …Je n’arrive pas à le récupérer … Si tu veux bien le remettre en ligne, tu serais sympa ..
@Hmida
Dommage c’était intéressant de discuter avec Lixy !
L’informatique reste un outil mal compris et problématique… Mis c’est un autre sujet !
bien à vous tous
al.
@ Archibald Leaurees
LIxy reviendra ……Il ne lâche pas prise facilement …
Meh. Ca me saoule de devoir retaper tout le message.
Archibald, nous sommes d’accord. Dans un contexte différent, j’aurais peut être eu la même réaction que toi.
Voila l’essence du post disparu.
@lixys
Parfois la synthèse vaut mieux que tous les détours logomachiques…
Mais… Parce que souvent il y en a un… Je ne cherchais pas à rallier qui que ce soit à mon point de vue. Je crois savoir que rien, à part le fait que je le dise, ne renforce plus mon point de vue que le tien.
Ce que j’énonçais n’exprimait que ce que moi et rien que moi, voyait derrière tes mots. Et moi je suis personne
…
En tout cas, merci pour l’échange et merci à notre hôte pour l’accueil …
Bien à vous tous
al.
@ Archibald Leaurees
Je disais bien que Lixy reviendrait…Il revient toujours ::::::))))))))
P.S. : j’ai demandé à mon fils de s’occuper l’aspect technique dont tu m’as parlé…A 7000 km d’ici et avec les préoccupations qui sont les siennes actuellement, il a fait le nécessaire. Encore une fois merci à toi.
@hmida
Extra ! Ainsi je peux ajouter ton flux RSS à mon netvibes et rester connecté !
Bien à toi
al.