Les jeux sont faits! Benjamin Netenyahou est désigné, comme prévu, pour former le prochain gouvernent de l’état hébreu!
Que faut-il en attendre?
Du sang et des larmes pour les palestiniens, TOUS LES PALESTINIENS!
Pas seulement ceux de Gaza, pas seulement ceux qui se disent du Hamas, ou ceux qui se réclament du Fatah! Tous les palestiniens!
Que faire contre cela?
Trêve de luttes intestines!
Trêve de problèmes personnels!
Trêve de relations incestueuses avec telle ou telle puissance étrangère!
Seule solution : L’UNION !
Si les palestiniens ne n’unissent pas, s’ils ne forment pas un SEUL et UNIQUE front contre leur ennemi commun, qui est l’état d’Israël dirigé par ce fou furieux de Natenyahou qui fera front avec l’autre excité de Libermann, la question de la PALESTINE sera à jetée à la Mer Morte!
AUX PALESTINIENS DE SAVOIR CE QU’ILS VEULENT !
A LEURS DIRIGEANTS DE SAVOIR COMMENT ILS DOIVENT MANŒUVRER!
[...] citoyenhmida.org wrote an interesting post today on BIBI FUTUR P.M. Dâ
très cher ami Hmida,
comme toujours tu mets le doigt sur la plaie qui gangrène la Palestine…
je suis tout à fait d’accord avec toi, mais je crois qu’il ne faut pas trop s’alarmer,
comme l’a dit un Palestinien, vivant à l’intérieur des territoires de 1948, et parlementaire parmi onze Palestiniens nouvellement élus,
et pour qui, la désignation de cet écervélé, a au moins l’avantage de clarifier les choses, car tous les autres le valent, mais essaient de cacher leur jeu sous des apparences “angéliques”, il ajoute que c’est maintenant qu’il faut travailler l’opinion internationale avec efficacité, et pour cela, il supplie les Palestiniens du dehors de 1948, de resserrer les rangs plus que jamais,
Justement , à propos de ces derniers, l’on note déjà une certain changement de ton de la part des dirigeants du FATAh qui paraissent les plus déçus, et sont maintenant acculés à trouver un terrain d’entente avec les autres factions, en plus du fait que la reconstruction de GHAZZA les oblige à unir leurs efforts afin de ne pas faire perdre à leur Peuple les aides recueillies,
toutefois, il y a un hic dont je n’arrive pas à saisir les contours: c’est le fait que les égyptiens, au vu des résultats des élections sionistes, ont fait reculer la date de la rencontre de réconciliation entre Hamas et Fatah et les autres partenaires Palestiniens, au Caire, et paraissent mettre en avant le préalable de la trêve entravée justement par les sionistes,
or dans les circonstances actuelles, et surtout après la bibi-sionisation officielle, il est plus qu’urgent que cette rencontre ait lieu..
d’ailleurs “3oray9at”, un haut responsable du Fatah, l’a bien compris et a déclaré que le calendrier de la réconciliation ne doit pas être tributaire de qui dirigera la “sionisie”,
pour notre part , nous dirons amine et “wait and see”…
…des voeux qui me semblent bien pieux…
Hélas…
Natanyahou et Liberman jouent dans le registre de la haine donc rien ne présage de beau !!!
maintenant, les choses sont claires.
Plus question d’état palestinien pour les Israéliens!
Si les palestiniens continuent à se déchirer ou si leurs dirigeants continuent à se vendre au plus offrant, il ne sera plus question de PALESTINE, tout court!
L’Egypte avalera Gaza et le Jordanie assimilera la Cisjordanie. La PALESTINE ne sera plus qu’un souvenir!
Alors, MM Mechaal et Abou Mazine? C’est ce que vous voulez?
A moins que Mechaal ne veuille encore sacrifier un nouveau millier de Gazaouis sur l’autel de la résistance armée vouée à l’échec?
A moins que Abou Mazine ne veuille encore sacrifier quelques dizaines de kilomètres carrés sur l’autel de la négociation impossible avec un interlocuteur sourd et aveugle?
OUI, on ne peut plus clair! Si les Palestiniens sont d’accord avec Netanyahou, c’est le moment de le dire. Ils lui faciliteront la tâche: s’ils décident de continuer à s’entretuer, ils lui éviteront de devoir le faire lui-même.
En face le message est LIMPIDE: Pas de Palestine, pas de deux états, rien à négocier. Les faucons – ils le sont tous, mais Bibi and co le sont ouvertement – sont de retour: le jeu a le mérite d’être plus clair.
Le moment est important pour le mouvement national palestinien, mais aussi pour tous ceux qui nous bassinent avec la solution négociée des deux états depuis 40 ans pour ne pas dire 60.
Je pense que la meilleure chose qui pouvait arriver au palestinien c’était de voir Netanyahu à la tête du nouveau gouvernement israélien.
On aura un gouvernement assez franc dans ses politiques vis à vis des palestiniens ce qui est très profitable surtout maintenant qu’il y a un grand nombre de poursuites judiciaires contre Tel Aviv.
D’un autre côté l’Égypte , la Jordanie et l’Arabie-saoudite n’ont plus aucun prétexte pour coopérer avec les israéliens et c’est l’occasion ou jamais de montrer qu’ils ne sont pas de simples marionnettes dans les mains de Washington en commençant par déposer l’initiative arabe à “Washington” comme quoi “La balle est dans le camp israélien le jour où ils seront près à négocier on en parlera de nouveau mais pour le moment ça reste au frigo”.
Il ne faut pas aussi croire que parce que le nouveau gouvernement est en majorité de droite il y aura plus de guerres , l’histoire dit le contraire puisque la plupart des conflits israelo-arabes ont eu lieu alors que des gouvernements hébreux qui s’étaient soit disant engagés dans le “processus de paix” étaient au pouvoir.
On peut se demander quelles sont les alternatives ou bien les cartes à jouer du côté du président Mahmoud Abbas maintenant que “ses amis” du côté israélien se sont affaiblis et surtout qu’il avait tout misé sur le “processus de paix” en ramassant (de force) les armes des brigades palestiniennes en Cisjordanie. S’il compte sur l’Arabie-saoudite ,l’Égypte et la Jordanie pour l’aider eh bien c’est raté surtout maintenant qu’elles ne peuvent plus faire grand chose pour lui sauf exercer quelques pressions sur les USA qui seront transmises à Israël mais sans doute sans aucune influence sur un homme tel Netanyahu (demandez à l’ex président Bill Clinton) . D’un autre côté puisque les autorités palestiniennes ont foutu en l’air d’une manière qui manque de responsabilité et surtout de façon gratuite les relations officielles avec l’Iran et la Syrie on se demande qui pourra aider les palestiniens en Cisjordanie à se défendre contre les éventuelles agressions israéliennes. On a tous constaté comment l’Arabie-saoudite , l’Égypte (et même le renard libanais Walid Jonblat) ont commencé à calmer le jeu avec la Syrie et l’Iran vu que leurs positions se renforcent jour après jour.
Un autre défi pour Abbas est la libération attendue du célèbre et grand résistant du Fatah : “Marouan Albarghouti” qui serait d’après des sources israéliennes libéré avec des centaines d’autres palestinians (parmi eux serait aussi “Ahmad Saadat” le chef de “Aljabha Achaabia”) contre la libération de “Shalit” détenu par le Hamas à Gaza. On signale que “Albarghouti” bénéficie d’un soutien sans égal au sein du Fatah comme dans toute la communauté palestinienne.
Abbas n’est donc pas près de se reposer !
@ GazaSoul
1/ On peut cyniquement se poser la question de savoir si les dirigeants palestiniens – quelque soit leur bord – ont intérêt à une paix durable. Je parle de DIRIGEANTS pas du peuple …La question est valable aussi pour les dirigeants israéliens.
2/La Syrie et l’Iran sont-ils prêts à aider les palestiniens “lillah fi sabili allah”? J’en doute fort! Pour ces deux états, la Palestine n’est qu’un moyen de pression sur Israël! Cynisme …cynisme de la politique.
3/ L’Egypte sert d’interface entre le Hamas et Israël..La Saoudie sert de pourvoyeur de fonds….La Jordanie sert d’arrière-pays ….Et pourtant pour les dirigeants palestiniens ces trois pays sont considérés comme “traitres à la cause”….Faut-il que ces états cèdent leur territoire et le pouvoir aux palestiniens pour être reconnus comme des alliés?
4/ Barghouti serait libéré? Encore une chimère agitée par les israliens et à laquelle les arabes – tous les arabes – croient! Culte de la personnalité oblige! Mais que pourraitt Barghouti dans les faits?
5/ Hamas serait-il prêt à libérer Chalit contre la libération de dirigeants du Fatah? Chamlit est-il encore vivant? Il aurait échapper aux bombardements de Gaza, qui ont fait 1350 victimes palestiniennes innocentes? Si c’est le cas, il faut croire que pour Hamas la vie de Chilat était plus importante que celles de leurs compatriotes..Cynisme…..Encore du cynisme politique!
Tzipi Litvi a refusé de gouverner avec Natanyahou parce qu’elle sait qu’il va dans le mur avec une coalition qui refuse un Etat palestinien. Ce n’est pas pour rien que celui-ci est revenu vers elle. Elle sait que cela n’est pas du tout la position d’Obama. Elle attend donc son heure pour de nouvelles élections qui lui donneront une majorité qu’elle espère suffisante pour appliquer sa politique plus en rapport avec les vues de Washington. Avec toutes les réserves que l’on peut exprimer à son encontre, elle reste la moins mauvaise option pour la région.
Quant aux palestiniens, tant que le Hamas sera au pouvoir l’état de guerre se prolongera car, sinon, ils devront gérer le pays ce qu’ils sont incapables de faire. De plus, leur vrai visage apparaîtra alors: des islamistes qui voudront imposer leur modèle sociétal aux palestiniens de gré ou de force. Sinon, que peuvent-ils proposer, que n’ait pas proposé le Fatah, comme solution sans se dénaturer? N’oublions pas qu’ils refusent toute négociation avec Israel qu’ils veulent éradiquer de la région…
trop , c’est trop , c’est vraiment et CYNIQUEMENT TROP!!!
c’est trop de ne s’en prendre qu’au HAMAS,
c’est à croire que la vile propagande sioniste porte ses fruits pourris , même chez ceux qui se considèrent amis, et proches des Palestiniens,
c’es cynique de dire que HAMAS , changerait “chalit” contre des prisonniers du fatah!!!
c’est cynique de dire qu’avec la disparition du HAMAS, tout serait réglé!!!
c’est cynique de dire que HAMAS , défend “chalit”, plus que sa propre population alors que les soldats sionistes bombardaient sans distinction au risque justement de le tuer!!!
c’est cynique de donner tant d’imporantance à ce “chalit” , soldat de sa nature et qui a dû sans doute se payer de nombreux des palestiniens dans son exercice coutumier de “tir aux pigeons”, avnt qu’il ne soit fait prisonnier !!!
c’est cynique de parler de la disparition du HAMAS élu le plus logiquement du monde par ce Peuple qu’il défend et qui le lui rend bien, alors que si l’on ose évoquer du bout de la langue la disparition de cette sionisie criminelle, on risque de recevoir sur la gueule, un tonnerre de protestations, sinon pire !!!
tout cela cache une seule chose : de l’anti-islamisme primaire, suiviste, et au pire motivé par je ne sais quoi,
c’est trop facile et “innocemment cynique” de rouler dans la boue un Mouvement qui ne fait que défendre son Peuple au risque de la propre vie de ses dirigeants et de la stabilité de sa famille, dirigeants auxquels , on ne réserve que la pire des exécutions sommaires, alors que d’audtres, parlementaires et ministres, en plus croupissent dans les geôles sionistes…
comment ne pas se rappeller, que les sionistes tuent , quand ils veulent et là où ils les Chefs de HAMAS, nulle part à l’abri ,
comment rayer d’un trait de plume la mort atroce qu’on a fait subir au CHEÏKH AHMED YASSINE, alors qu’il ne disposait d’aucune arme, sauf celle de la prière du FAJR,
comment , comment et comment ???
Messieurs ne continuez pas à lever la couverture d’un seul côté, n’ajoutez pas à l’injustice des armes, l’injustice des analyses hâtives pour ne pas dire des analyses partises et complètement à côté de la plaque,
ASSEZ !!! ASSEZ!!! de tomber sur ceux qui sont déjà par terre, et qui attendent votre secours, et non vos récréminations , et là je ne parle qu’à ceux dont les récriminations sont faites peut-être de bonne foi…
rectif…
trop , c’est trop , c’est vraiment et CYNIQUEMENT TROP!!!
c’est trop de ne s’en prendre qu’au HAMAS !!!
c’est à croire que la vile propagande sioniste porte ses fruits pourris , même chez ceux qui se considèrent amis, et proches des Palestiniens,
c’es cynique de dire que HAMAS , changerait “chalit” contre des prisonniers du fatah!!!
c’est cynique de dire qu’avec la disparition du HAMAS, tout serait réglé!!!
c’est cynique de dire que HAMAS , défend “chalit”, plus que sa propre population alors que les soldats sionistes bombardaient sans distinction au risque justement de le tuer!!!
c’est cynique de donner tant d’importance à ce “chalit” , soldat de sa nature et qui a dû sans doute se payer de nombreux des palestiniens dans son exercice coutumier de “tir aux pigeons”, avant qu’il ne soit fait prisonnier !!!
c’est cynique de parler de la disparition du HAMAS élu le plus logiquement du monde par ce Peuple qu’il défend et qui le lui rend bien, alors que si l’on ose évoquer du bout de la langue la disparition de cette sionisie criminelle, on risque de recevoir sur la gueule, un tonnerre de protestations, sinon pire !!!
tout cela cache et dénote d’une seule chose : de l’anti-islamisme primaire, suiviste, et au pire motivé par je ne sais quoi,
c’est trop facile et “innocemment cynique” de rouler dans la boue un Mouvement qui ne fait que défendre son Peuple au risque de la propre vie de ses dirigeants et de la stabilité de leurs familles, dirigeants auxquels , on ne réserve que la pire des exécutions sommaires, alors que d’autres de ses parlementaires et ministres, croupissent dans les geôles sionistes, comme moyens de pressions anticipés…
comment ne pas se rappeller, que les sionistes tuent , quand ils veulent et là où ils veulent les Chefs de HAMAS, nulle part à l’abri ???
comment rayer d’un trait de plume la mort atroce et abjecte qu’on a fait subir au CHEÏKH AHMED YASSINE, alors qu’il ne disposait d’aucune arme, sauf celle de la prière du FAJR ???!!!
comment , comment et comment ???
Messieurs ne continuez pas à lever la couverture d’un seul côté, n’ajoutez pas à l’injustice des armes, l’injustice des analyses hâtives pour ne pas dire des analyses partisanes et complètement à côté de la plaque,
ASSEZ !!! ASSEZ!!! de tomber sur ceux qui sont déjà par terre, et qui attendent votre secours, et non vos récréminations , et là je ne parle qu’à ceux dont les récréminations sont peut-être faites de bonne foi…
“c’est trop facile et “innocemment cynique” de rouler dans la boue un Mouvement qui ne fait que défendre son Peuple au risque de la propre vie de ses dirigeants ”
Non, ces gens défendent avant tout un projet de société islamiste dont on connaît les pratiques pour ce qu’on en voit en Iran contre le fondement de la résistance palestinienne avant tout laique et d’inspiration socialiste.
Oui le Hamas a été choisi par les palestiniens, mais dans un contexte donné et du fait de la politique imbécile de Sharon beaucoup plus que comme choix de société.
Mais comment envisager un avenir à des gens qui affirment que la Palestine est un “est un Waqf islamique consacré aux générations de musulmans jusqu’au Jugement Dernier. Pas une seule parcelle ne peut en être dilapidée ou abandonnée à d’autres” ou qu’”" Israël existera et continuera d’exister jusqu’à ce que l’islam l’anéantisse comme il a anéanti d’autres auparavant ” (Le Martyr, Imam Hassan al Banna, de mémoire sacrée).” ??? Je précise que ce sont là des extraits de leur Charte.
Ces gens là ne réservent qu’une impasse à leur peuple. Personne, même chez les musulmans, n’a bougé le petit doigt pour les soutenir contre Israel. Eux s’en foutent, ils ont l’éternité.
“philco”,
tout ce que l’on sent chez vous, c’est une animosité gratuite contre HAMAS,
vous auriez dû vous arrêter à ce que vous affirmez vous-mêmes que c’est le choix de leur Peuple , et de ce fait seul le Peuple a le droit de le foutre dehors , s’il ne correspond pas à ce que ce Peuple voulait,
or, pourquoi vous n’évoquez pas la charte de la sionisie qui calculait leur coup depuis 1898, pour commettre avec prémiditation le plus grand crime contre l’Humanité, alors qu’eux-mêmes, n’ont encore pas subi ce que leur a réservé l’Europe,
ont-ils changé leur charte, surtout en venat de choisir le plus extrêmistes des extrêmistes, ont-ils renoncé solennellement à leur rêve de la “grande sionisie???
ou bien doit-on toujours demander des concessions juste aux plus faibles, leur enlevant tout argument qui leur permettrait de négocier sur une base un plus solide?, ne continuons pa à tourner autour du pot, dites simplement que que toute la Palestine doit disparaître au profit de la sionisie, et encore, regardez un peu la carte de la sionise leur pièce de monnaie , jusqu’où ils comptent étendre leurs frontières, et aidez-les si vous voulez, au non d’un anti-islamisme radical, et d’un pro-sionisme béat…et ne racontez pas d’autres histoires, on n’est pas avaleur de sabres en carton, ne de sornettes à dormir debout…
ps: ne vous moquez pas de l’ISLAM et des de MUSULMANS car vous paraissez ne rien y comprendre, vous vous contentez de vous comporter en perroquet dans ce domaine et encore…
“tout ce que l’on sent chez vous, c’est une animosité gratuite contre HAMAS,”
Non, juste que leur politique est désatreuse pour leur peuple. Celui-ci finira par s’en rendre compte et j’espère simplement qu’il aura les moyens légaux de les débarquer.
“or, pourquoi vous n’évoquez pas la charte de la sionisie qui calculait leur coup depuis 1898″
Citez donc là moi.
“pour commettre avec prémiditation le plus grand crime contre l’Humanité”
Lequel?
“ne continuons pa à tourner autour du pot, dites simplement que que toute la Palestine doit disparaître au profit de la sionisie”
Quel délire! Au fait, n’est-ce pas plutôt le Hamas qui veut liquider Israel?
“ne vous moquez pas de l’ISLAM et des de MUSULMANS ”
Où lisez-vous que je me moquerais des musulmans?
je crois qu’il vaut mieux arrêter les frais ,
vous avez vos opinions j’ai les miennes, surtout que vous ne faites que répéter ce que j’écris,
juste je précise que l’avenir est dans la Résistance et non dans la capitulation, et de ce fait , elle ne sera jamais “débarquée” comme vous le et le souhaitez ou le dites, car on ne peut plier la Dignité et la Fierté humaines, elles nous sont innées…
1)pour la charte sioniste, il y a juste à chercher par google à l’aide des mots clé “histoire du sionisme” pour vous édifier, mais je suis sûr que vous savez déjà tout cela,
à ce propos disposez-vous de la charte de HAMAS, si oui, faites-moi de son contenu, bien question de ne reconnaître la sionisie, cela ne m’étonne guère…
2) croyez-vous vraiment que HAMAS a les capacités requises pour faire disparaître la sionisie, même s’il le voulait? ou s’agit-il simplement de le diaboliser et de gonfler ses capacités à des fins non avouables?
je vous fais juste remarquer que faire disparaître la sionisie, ne suppose pas nécessairement par la violence, loin de là , c’est surtout la remplacer, par des moyens démocratiques, par un État réellement démocratique , non basée sur la peur et la domination d’une seule religion, , et où toutes les religions et même les non religions peuvent vivre côte à côte, c’est ce genre de délire qui me donne de l’espoir de paix dans cette Partie du monde chère aux coeurs de ceux et celles, qui sont vraiment épris de paix
mais malheureusement et je vous signale j’ai pu trouver sur internet plusieurs caricatures qui versent dans votre sens, mais c’est trop gros, et personne de lucide et d’intelligent n’y croira …fini le temps où la propagande sioniste dominait le monde à coups de bluffs,
3) vous voulez que je vous dise où vous vous moquez de l’ISLAM et des MUSULMANS,
eh!bien relisez-vous, ou bien pour vous faliciter la tâche je vous cite:
“Ces gens là ne réservent qu’une impasse à leur peuple. Personne, même chez les musulmans, n’a bougé le petit doigt pour les soutenir contre Israel. Eux s’en foutent, ils ont l’éternité.”
c’est on ne peut clair, à moins que vous ne sachiez plus ce que vous écrivez et c’est bien là le signe du “vrai “délire…ou bien souhaitez-vous que je commente un peu plus ce que vous avez écrit à ce sujet,
mais non je ne ferais pas cet affront à votre intelligence bien rôdée à cet exercice..
@hmida:
1)Côté Fatah (et je parle ici surtout de Abbas et compagnie) on a trop à perdre si la paix règne dans la région : il n’y aura plus de colons et donc plus de travail pour leurs sociétés de Simon et de construction. Mais côté Hamas il faut dire que les dirigeants du Hamas ont pas mal à perdre si la guerre continue : à commencer par leurs familles et à finir par leur argent , par exemple “Mahmoud Azzahar” avait perdu ses deux fils dans un raid israélien qui le visait personnellement. Toutefois le Hamas ne veut pas de “paix” avec Israël mais une longue trêve de 10 ans à condition que Israël accepte un pays palestinien sur les territoires de 1967 et je pense que si durant les 10 années tout se passait bien personne ne va plus penser à combattre Israël.
2) La question qu’il faut se poser est la suivante où se situe le problème entre l’Iran et Israël ?
Eh bien la réponse est très simple le problème est d’ordre religieux c’est l’occupation de Jérusalem.
Et même si on suppose que l’Iran n’aide pas les Palestiniens “Liwajhi Allah” on peut se demander en quoi peuvent les palestiniens aider l’Iran ?
Si mener une résistance légitime contre Israël est en faveur de l’Iran ça ne veut pas dire qu’il ne faut pas le faire et si l’Iran donne des armes aux palestiniens dans ce cadre ça serait idiot de refuser.
si vous avez une bonne connaissance de la société iranienne vous savez alors sans doute qu’il existe une armée de volontaires bien entrainés qui s’appelle “Al Basij” qui compte aujourd’hui des millions de personne , le but de cet armée est devenu depuis la fin de la guerre avec l’Irak de défendre l’Iran en cas d’invasion et se préparer pour la libération de Jérusalem. Et puis l’Iran est gouverné par une pensée islamique donc ce n’est pas bizarre si ce qu’il font est “Liwajhi Lah”.
3)Ce qui est demandé à ses pays n’est pas plus que de laisser passé de la nourriture à Gaza et de se taire au lieu de donner à Israël des prétextes pour continuer la guerre. Mais si vous voulez qu’on parle du comportement de ces derniers :
La position de l’Égypte est tout à fait illogique et elle n’est point en sa faveur et se sont les mots de “Mohammed Hassanin Haykel” et d’autres grands penseurs égyptiens. Et si L’Égypte refuse de faire le messager entre le Hamas et Israël, le Qatar et la Turquie seraient heureux de le faire.
La Jordanie compte une population dont 60% sont d’origine palestinienne donc être au côté du peuple palestinien n’est pas un choix mais un devoir. Du côté de l’Arabie-Saoudite (qui devrait financer le Hamas en tant que résistance palestinienne mais qui ne le fait plus) c’est le seul pays musulman qui profite des énormes revenus du “Haj” (ce qui n’est pas équitable et qui est d’ailleurs une des raisons des tensions avec l’Iran) donc qu’elle aide les palestiniens à reconstruire quelques maisons ici ou là c’est pas une faveur.
4)En ce qui concerne la libération de “Albargouti” il faut savoir que le Hamas est stricte sur ce point : la libération de “Shalit” ne se fera pas sans la libération de “Albargouti”. Mais ce qui est bizarre c’est que “Abbas” n’avait pas apprécié que le Hizbullah libanais négocie la libération de “Albargouti” et “Saadat” dans l’opération “Arridouan”.
Et ce qui est encore plus bizarre c’est de dire que le Hamas ne veut pas que “Albargouti” soit libéré :
*Côté propagande ça aurait un effet extraordinairement en la faveur du Hamas et renforcera la popularité du Hamas au sein de toutes les familles palestiniennes.
*Côté politique “Albargouti” est sans doute la meilleure personne qui pourra gérer et régler le conflit entre le Hamas et le Fatah car il est pro-résistance et donc sera contre la coopération entre les forces de sécurité palestiniennes et israéliennes qui est l’un des points sensibles et en ce qui concerne le “processus de paix” il n’est pas du genre à dire oui sans conditions ni à négocier juste pour négocier.
Je vous rappelle ce qu’avait dit le président israélien “Shimon Peres” dans son livre en parlant de l’équipe des négociateurs palestiniens : “I was talking to my self” pour dire que ces gens ne disent jamais non.
5) Ben dans tous les cas , pour vous le Hamas est fautive faut quand même être réaliste et surtout logique :
*”Shalit” est l’un des titres des opérations israéliennes successives et le perdre serait la perte de l’espoir pour 10000 palestiniens dans les prisons isréliennes et leurs milliers de familles.
*Les membres du Hamas n’ont pas pu évité la mort à leurs propres familles alors comment voulez vous qu’ils le fassent pour les autres.
*Aucune résistance dans le monde n’a pu empêché de façon direct le massacre des civiles Il y a résistance pour faire comprendre l’armée israélienne que tuer des palestiniens entraînera une riposte et donc les israéliens auront au moins une raison pour ne pas tuer quand bon leurs semblent.
*Supposons que “Shalit” était tout simplement dans une maison quelque part à Gaza l’une des maisons qui n’ont pas été bombardées (et qui sont plus ou moins rares selon les régions) il aurait eu ainsi la vie sauve par chance et vous seriez en train d’accuser le Hamas pour avoir eu de la chance.
@ GazaSoul
De Gaulle a bien qualifié le prche orient de “compliqué”…C’était déjà dans les années 60 …
Les choses se sont encore bien plus compliqué, enchevetré depuis….De nouveaux pôles d’intérêts sont apparu dans la région : l’Iran notament…D’autres ont disparu : l’Irak….
La paix s’est installé entre Israel et certains pays arabes.
Mais le problème palestinien est aussi vif et douloureux qu’il y a 60 ans. Ce n’est pas une discussion bizantine et dispersée comme la nôtre qui fera avancer le chlimblic….
Mettre un pied d’égalité la libération d’un petit soldat juif et celle de 1000 prisonniers palestiniens…..
Reprocher à la Saoudie les revenus qu’elle tire du Hadj…..
Affirmer que Hussein Haykel est un “grand penseur” égytptien….
Etc..etc….
L’histoire seule nous dira ce qu’elle réserve à cette région “maudite” du monde!
@ahmed addoukali dit “lautiste”
« surtout que vous ne faites que répéter ce que j’écris, »
Je ne fais que reprendre vos phrases pour, soit y répondre, soit vous demander des justifications sur lesquelles vous appuyez vos affirmations ou opinions.
« juste je précise que l’avenir est dans la Résistance et non dans la capitulation »
Absolument. La résistance palestinienne n’est pas née avec le Hamas et le Fatah d’Arafat a conduit à la reconnaissance internationale de la Palestine et a obligé Israel à négocier à égalité avec ceux que ces derniers qualifiaient de terroristes. Le Hamas a permis une vraie régression par rapport à ces acquis.
« et de ce fait , elle ne sera jamais “débarquée” comme vous le et le souhaitez ou le dites »
Ce n’est pas la « Résistance » que je souhaite voir débarquée mais bien la forme empruntée par le Hamas qui ne peut conduire qu’à une impasse.
« 1)pour la charte sioniste, il y a juste à chercher par google à l’aide des mots clé “histoire du sionisme” pour vous édifier, mais je suis sûr que vous savez déjà tout cela, »
Ben non, justement, je ne vois de quelle charte sioniste vous parlez « préméditant le plus grand crime contre l’Humanité ». C’est une conception particulière du dialogue que vous avez de demander à votre interlocuteur de produire les justifications de ce que… vous affirmez vous-même, non ?
« à ce propos disposez-vous de la charte de HAMAS, si oui, faites-moi de son contenu, bien question de ne reconnaître la sionisie, cela ne m’étonne guère… »
Rien compris à ce que vous me demandez dans la mesure où tout ce que je dis de la Charte du Hamas en sont des extraits entre guillemets que vous trouverez sur le lien : http://www.gremmo.mom.fr/legrain/voix15.htm.
« 2) croyez-vous vraiment que HAMAS a les capacités requises pour faire disparaître la sionisie, même s’il le voulait? ou s’agit-il simplement de le diaboliser et de gonfler ses capacités à des fins non avouables? »
Ce n’est pas ce que je crois qui compte, mais ce qui est écrit dans leur Charte.
« je vous fais juste remarquer que faire disparaître la sionisie, ne suppose pas nécessairement par la violence, loin de là , c’est surtout la remplacer, par des moyens démocratiques, par un État réellement démocratique »
Avec l’article 4 cela s’annonce mal pour ce qui est du caractère démocratique :
« Article quatrième :
Le Mouvement de la Résistance Islamique accueille tout musulman qui embrasse sa profession de foi, adopte ses idées, s’attache à sa règle de vie, garde ses secrets et mani¬feste son souhait d’appartenir à ses rangs pour faire son devoir. Sa rétribution se trouve auprès de Dieu. »
Je vous rappelle que la Résistance palestinienne a aussi inclus des chrétiens, comme Georges Habache, par exemple, qui seraient évincés selon cet article !
Quant à la démocratie, elle oblige de ne pas soumettre comme préalable politique l’appartenance religieuse ce qui est impensable selon les théories islamistes du Hamas.
« non basée sur la peur et la domination d’une seule religion, , et où toutes les religions et même les non religions peuvent vivre côte à côte, c’est ce genre de délire qui me donne de l’espoir de paix dans cette Partie du monde chère aux coeurs de ceux et celles, qui sont vraiment épris de paix »
Cote à cote mais pas à égalité : les autres religions devront vivre dans « l’ombre de l’islam » ce qui est contraire aux fondements laics de la résistance palestinienne sur lesquels une vraie démocratie pouvait s’établir.
« 3) vous voulez que je vous dise où vous vous moquez de l’ISLAM et des MUSULMANS,
eh!bien relisez-vous, ou bien pour vous faliciter la tâche je vous cite:
“Ces gens là ne réservent qu’une impasse à leur peuple. Personne, même chez les musulmans, n’a bougé le petit doigt pour les soutenir contre Israel. Eux s’en foutent, ils ont l’éternité.”
c’est on ne peut clair, à moins que vous ne sachiez plus ce que vous écrivez et c’est bien là le signe du “vrai “délire…ou bien souhaitez-vous que je commente un peu plus ce que vous avez écrit à ce sujet,
mais non je ne ferais pas cet affront à votre intelligence bien rôdée à cet exercice.. »
Et bien oui, je souhaite vivement que vous m’expliquiez en quoi les propos que vous rapportez se moquent de l’islam !
“philco”
je constate que vous vous accrochez au seul angle qui convient le plus à vos positions préétablies,
concernant les chartes , je vous renvoie à une référence qui parle de la naissance du sionisme en 1891, alors que ce n’était qu’un foetus dans l’imaginaire malade de quelques extrêmistes juifs,
vous ne voulez pas le faire, alors j’aurais le temps de décortiquer la question, afin de vous démontrer sur quoi est basée l’idéologie sioniste qui justement, se fonde sur le racisme religieux le plus abject envers tout ce qui est arabe ou musulman et même chrétien, car, c’est justement ces iidentités qui font obstacle `la réalisation des vils projets du sionismeen Palestine,
vous ne voulez pas avant de vous en prendre qu’au HAMAS qui ne dispose presque d’aucun soutien matériel, et même si cela pourraît se faire, le blocus veille au grain,
alors que le “haganah” criminel a eu les soutiens de toutes parts et de toutes natures à travers le monde et surtout à travers l’agence juive mondiale..
au fait, connaissez-vous le “haganah” et ses crimes ou dois-je là-aussi le faire pour vous???
ce “haganah” terroriste, au nom trompeur et qui donne naissance au criminel de tous temps le “tsahal”,
pour vous , tout se justifie pour le sionisme et rien ne justifie la Résistance Palestinienne,
et tant que cette forme d’injustice est présente dans certains esprits mal-intentionnés tels que le vôtre, aucun espoir de paix ne peut voir le jour, et je ne suis pas le seul le dire,
par ailleurs , alors que je vous renvoie à des références à portée de votre main, vous ne voulez pas faire ce petit effort, mais , vous, vous ne vous gênez pas pour me renvoyer à un lien,
pour le HAMAS, je vous ai déjà dit qu’il a parfaitement le doit de disposer de moyens de pression, en vue des négociations,
je vous rappelle que même le Fatah , avait une charte de ce genre, et que lui a valu d’avoir renoncé à certains de ses principes ??’? seulement l’humiliation de ses chefs et des concessions en cascades sans contrepartie,
pour ce qui concerne “l’ombre” de l’ISLAM, je vous tranquillise même dans de très nombreux pays dits musulmans, il y a peut-être l’ombre de ceux qui se cachent derrière l’ISLAM, sans vraiment appliquer ses préceptes, comme justement les sionistes qui utilisent la religion juive sans en suivre les vrais préceptes, autrement pourquoi des juifs orthodoxes de renom sont contre l’établissement d’un état juif,
pour ce qui concerne votre islamophobie,
il suffit juste de signaler,, en premier lieu que vous occultez toutes les manisfestations de soutien à GHAZZA, et notamment `HAMAS, à travers tout le monde musulman et ce la continue,
et puis quand vous dites : “eux s’en foutent, ils ont l’éternité”, quel est votre objectif par là, sinon de vous moquer de l’ISLAM (qui d’ailleurs ne peut être remis en question par de telles assertions fantaisistes) et les MUSULMANS qui justement croient en l’au-delà et à ses récompenses, veuille qui veuille, et ceux qui ne veulent pas y croire, c’est leurs affaires,
mais je sais ce qui vous alarme le plus dans cette affaire, c’est le fait que le MUSULMAN ne donne pas seulement l’importance à la vie ici bas, mais croit aussi à une vie au moins plus juste après la mort,
et cette croyance gêne, car elle réduit à néant tout matérialisme inhumain à outrance…
et ce qui se passe en Palestine, c’est que justement la vie ne vaut plus la peine d’être vécue, sous le joug du sionisme international, et quand quelqu’un ne donne plus d’importance à la vie , il devient insaisissable,
l’ISLAM après le Prophète MOHAMMED, est né d’une révolution contre des injustices qui sévissaient en Arabie, et il restera en révolution chaque fois que des injustices flagrantes gangrènent le monde,
même plus, si des injustices sont commises contre les juifs comme ce qui se passe envers les Palestiniens , toute confession confondue, je suis sûr que les vrais MUSULMANS s’y opposeraient, et moi en premier qui ai l’occasion de connaître des collègues juifs admirables et sincères.
et à ce propos, je vous signale si vous ne le savez pas que le HAMAS comporte dans ses rangs des CHRÉTIENS encore plus farouches défenseurs de la Palestine que HAMAS lui-même,
quant au sionisme, référez-vous à la protestation du pape, hier auprès des autorités sionistes, au sujet d’une série télévisée ridiculisant le CHRIST et sa Mère MARIAM…et c’est tout dire sur la mentalité sioniste…
« je vous renvoie à une référence qui parle de la naissance du sionisme en 1891, alors que ce n’était qu’un foetus dans l’imaginaire malade de quelques extrêmistes juifs, »
J’attends toujours le lien…
« au fait, connaissez-vous le “haganah” et ses crimes ou dois-je là-aussi le faire pour vous??? »
Oui, c’est une organisation terroriste qui permit la création de l’Etat d’Israel comme le terrorisme palestinien a permis la reconnaissance de l’Autorité palestinienne destinée à se transformer en Etat palestinien.
« rien ne justifie la Résistance Palestinienne »
Mensonge : quand ai-je écrit une telle imbécillité ? Etes-vous capable de me citer ?
« par ailleurs , alors que je vous renvoie à des références à portée de votre main, vous ne voulez pas faire ce petit effort, mais , vous, vous ne vous gênez pas pour me renvoyer à un lien »
A votre différence j’ai pris la peine de vous citer le document auquel je me référais avec le lien pour que vous puissiez vérifier. Vous, vous contentez d’affirmer sans rien citer ni même indiquer le moindre lien ! C’est là votre conception de l’échange ?
« je vous ai déjà dit qu’il a parfaitement le doit de disposer de moyens de pression, en vue des négociations, »
Certes, mais pas d’exposer son peuple à un massacre annoncé !
« je vous rappelle que même le Fatah , avait une charte de ce genre, et que lui a valu d’avoir renoncé à certains de ses principes ??’? »
La reconnaissance internationale, d’être accueilli à l’ONU et d’avoir obligé Israel à négocier avec ce qu’ils qualifiaient de terroristes. Quel est le bilan du Hamas à part le massacre de son peuple et sa régression économique?
« il suffit juste de signaler,, en premier lieu que vous occultez toutes les manisfestations de soutien à GHAZZA, et notamment `HAMAS, à travers tout le monde musulman »
Cela n’est pas une particularité des pays musulmans si l’on considère les manifestations de la rue européenne. Ceci dit, où sont les ONG arabes ? Où est l’aide concrète de la société civile arabe ?
« votre islamophobie »
Simple attaque ad hominem : je condamne simplement le modèle de société islamiste à laquelle la Charte du Hamas conduit les palestiniens : on en voit la réalité appliquée en Iran qui n’est sauvé que par ses ressources pétrolières! Rien à voir avec une islamophobie quelconque.
« mais je sais ce qui vous alarme le plus dans cette affaire, c’est le fait que le MUSULMAN ne donne pas seulement l’importance à la vie ici bas, mais croit aussi à une vie au moins plus juste après la mort,
et cette croyance gêne, car elle réduit à néant tout matérialisme inhumain à outrance… »
Je condamne des gens qui sacrifient leur peuple au nom d’un fanatisme religieux. De quel matérialisme parlez-vous pour les palestiniens ????
« et c’est tout dire sur la mentalité sioniste »
Tiens donc, vous jugez un peuple sur la base d’une émission télévisée pour laquelle les producteurs ont présenté des excuses ? Etes-vous SERIEUX ?
Au fait, vous avez oublié de : « j’aurais le temps de décortiquer la question, afin de vous démontrer sur quoi est basée l’idéologie sioniste »… et surtout pour me démontrer comment ils ont prémédité « le plus grand crime contre l’Humanité »…
toujours, votre manie à vous cacher derrière des citations et des préjugés,
moi, je n’ai pas besoin de reprendre phrase phrase ce que vous vous débitez pour vous situer , ce serait d’ailleurs trop lourd , mais ça vous sert à noyer le poisson, alors difficile pour vous de vous en départir…
alors je réponds en vrac
je suis heureux que vous donniez tant d’importance à un petit mouvement tel que HAMAS, qui aussi tout petit que cela vous perturbe tant !!!
que serait-ce si c’était un mouvement beaucoup plus important???!!!
l’entité sioniste est décidée à mettre dehors tous les Palestiniens, et c’est dans leur charte,
rien qu’aujourd’hui et pour dégager les alentours d’AlQods , elle met dehors des milliers de personnes sous des prétextes fallacieux et le Fatah ne bouge même pas le petit doigt, car il est lié par les accords d’OSLO…
et ça n’a rien à voir avec HAMAS,
pour l’entité sioniste un bon Palestinien est un Palestinien mort ou qui quitte la Palestine,
mourir pour mourir, autant le faire dans la Dignité, et quitter sa terre c’est mourir à petit feu
alors ne versez pas des larmes de crocodile sur les populations Palestiniennes, que le HAMAS mettrait en danger, alors qu’en votre for intérieur , votre souhait le plus cher c’est leur extermination physique ou morale,
ce populations ont retenu la leçon . Elles savent maintenant que ceux qui sont partis , c’est sans espoir de retour, et ceux qui sont restés , on les tuera de manière ou d’une ou sous un prétexte ou un autre, alors elles sont prêtes à tout pour se défendre, HAMAS ou pas HAMAS.
D’ailleurs ,vous devez inverser votre raisonnement, si HAMAS renonce à la lutte, c’est là qu’il sera balayé,
mais vous allez me dire tant pis pour les populations si elles choisissent HAMAS,
alors je dis tant pis pour les sionistes, qui devront exterminer des millions des personnes pour arriver à leurs fins,
mais l’on constate qu’à chaque fois, cela devient de plus en plus difficile et l’ennemi nr un de la sionisie c’est une guerre d’usure,
elle a déjà testé ce procédé avec l’Egypte après 1967, seulement NASSER a compris l’efficacité de cette démarche, trop tard bien que cela ait payé jusqu’en 1973, date à laquelle la sionisie a commencé déjà à réviser ses calculs, pour ne se concentrer que sur les Palestiniens, et là aussi , elle finira bien par lâcher du lest, malgré les apparences.
Rien que contre HAMAS, elle ameute le monde entier pour venir l’aider à surveiller GHAZZA.
Bien plus un général sioniste est allé jusqu’à menacer les Capitales européennes d’un bombardement atomique , si elles ne bougent pas pour la protéger de …HAMAS!!!
ça a fait une belle jambe pour Fatah d’être reconnu par l’ONU, dont un ancien ministresioniste appelé abba eban , a dit que si l’on dit à cette organisation de voter pour affirmer que la terre plate , elle votera oui…
pour l’aide des arabes et des MUSULMANS, ne vous “inquiétez” pas elle arrive à destination de toutes parts,et elle est beaucoup plus conséquente que vous ne l’imaginez, et si elle ne passe pas par les points de passages , elle passe par les tunnels,
n’avez-vu pas regardé à la télé d’aljazeera, un documentaire sur les combattants du HAMAS ?? des fruits auxquels vous ne pourrez même pas songer circulent dans les marchés de GHAZZA,
et à ce propos , je vous conseille de le voir , car il est bien instructif sur ce qui s’est passé réellement à GHAZZA, et les combats qui s’y sont déroulés, et les traces marquantes de la frousse qui avait saisi la soldatesque sioniste lorsqu’elle a eu affaire directement à ces combattants…
last but least, je vous dis que je n’ai rien oublié, chaque chose en son temps, et je vous avais dit qu’on va décortiquer, alors patience, les plats les plus consistants viennent en dernier,
dire deux mots de HAMAS, comme vous le faites, ne requiert pas beaucoup de recul ni de recherches…
mais parler du sionisme et surtout avec vous, demanderait beaucoup de temps,
bien que je sache que cela ne servirait à rien, car je sais de quel côté du terrain vous jouez et sur quel plateau de la balance vous appuyez désespérement,
et c’est pour cela que je dis que cela ne servirait rien, car je suis tout simplement intimement convaincu que vous savez tout, à moins que vous teniez à réviser vos connaissances à ce sujet, dans ce cas , je suis bien mal placé pour le faire…