Avec l’art consommé de la mise en scène, le président américain Barak H. Obama avait organisé en septembre dernier une rencontre entre les palestiniens et les israéliens, chapeautée timidement par les égyptiens et les jordaniens.
De belles phrases ont été alors prononcées, par les uns et par les autres.
Le président américain, sûr de son fait, affirmait que « le temps est venu pour les dirigeants courageux et visionnaires d’ouvrir la porte à la paix que leurs peuples méritent ».
Le premier ministre israélien, mettant beaucoup d’eau dans son vin kacher, se déclarait à s’engager dans un « compromis historique » car il n’avait « aucun doute que la paix soit possible ».
Le premier ministre palestinien, toujours conciliant, assurait que palestiniens « travailleront assidûment et sans relâche pour assurer que ces négociations atteignent leur objectif ».
Mais déjà, le pessimisme le plus total planait sur l‘avenir de ces discussions. Avec un franc parler assez peu diplomatique, Hilary Clinton reconnaissait assez cyniquement : « De notre côté, les États-Unis sont résolus à appuyer pleinement ces négociations ; mais nous ne pouvons pas imposer de solution et nous ne le ferons pas ».
En effet, trois mois après cette pantalonnade, les Etats Unis d’Amérique font marche arrière et reconnaissent qu’ils sont dans l’incapacité d’obtenir d’Israël le gel des colonies en Cisjordanie, condition minima posée par les palestiniens pour la poursuite des négociations.
Ainsi la puissance la plus puissante de la planète n’a pas pu faire pression sur Israël pour l’arrêt d’un processus de colonisation contraire au droit international, un processus qui met en danger la paix dans une région hypersensible, un processus qui risque même à terme de porter atteinte aux intérêts même des américains.
Les U.S.A. et le président Obama ont dû renoncer à leur ambition d’imposer leur vision, même si le langage utilisé cette fois est bien plus diplomatique : « Après consultations avec les parties, nous sommes arrivés à la conclusion qu’une prolongation du moratoire sur la colonisation ne constituerait pas la meilleure fondation pour la reprise de négociations directes à l’heure actuelle ».
Mais les américains, toujours aussi cyniques ou aussi naïfs, espèrent relancer les discussions entre les deux parties et « parler avec les deux parties des questions concrètes des négociations ».
En tout cas, les palestiniens de Cisjordanie continueront à voir leurs territoires – le pluriel est voulu : la Cisjordanie n’est plus qu’une dentelle – se réduire comme peau de chagrin.
Quant à Gaza, personne n’en parle plus ! Jusqu’au prochain massacre !
Allez, circulez! Ya rien à négocier!
@ philco
Ce que je retiens de cette minable histoire d’espionnage c’est que le P.M. israélien actuel – qui avait d’ailleurs reconnu le rôle d’espion joué par cet américain au profit d’Israël – ait l’audace de demander la libération de ce Pollard, au motif qu’il jouirait de la citoyenneté israélienne : cette citoyenneté le mettrait donc au-dessus des règles normales!
Philco: Oui le sionisme est un nazisme (et après????!). Il ne manque que les fours crématoires ; mais vu les atrocités, ça ne saurait tarder… ou alors ça prend plein d’autres formes.
Par ailleurs, Philco, au lieu de condamner l’arrestation ilégale d’une militante pro-palestinienne, tu viens te faire l’avocat du diable en assurant sa libération. Mais la militante est une Française, si elle avait été Arabe, aurait-elle été libérée ou aurai-elle subi le même sort que ces centaines de prisonniers sans aucun droit dans une prétendue démocratie dont des enfants de moins de douzz ans????
Trois, tu ne mérites pas le respect que je peux avoir pour un Gideon Levy car tes positions sont troubles, que tu n\’as ni sa stature intellectuelle, ni son charisme, ni son sens de la justice…. J\’espère au moins que c\’est très clair.
Quatre : il y a eu des minorités juives en France, au Maroc, en Pologne, en Palestine…ça ne veut pas dire pour autant que ça leur appartient de droit. La seule “légitimité” sur cette terre est d’ordre religieux (de peuple élu sur une terre promise). De quel droit un juif polonais aurait-il plus de droit sur la Palestine qu’un Arabe palestinien?
Ce que tu ne comprends pas Philco, c’est qu’en se radicalisant, Israël raicalise les autres ; il faut qu’il vive avec le fait qu’il est maintenu juste par la force et l’appui injuste des puissances. Mais jusqu’à quand?
@Aisha
« Oui le sionisme est un nazisme (et après????!). »
D’un côté le massacre systématique d’une population de façon industrielle (5 millions en 3 ans) de l’autre un peuple aidé par les américains et l’Europe, qui a un taux d’accroissement démographique de 4%, une espérance de vie de 70 ans qui ont fait passer sa population de 250 000 habitants à 1,5 millions en un demi siècle!!!!
«au lieu de condamner l’arrestation ilégale d’une militante pro-palestinienne, tu viens te faire l’avocat du diable en assurant sa libération. »
J’ai pourtant écrit : « C’est clair que cela n’est pas une mesure très démocratique. ». Je n’ai pas « assuré sa libération » mais présumé qu’elle le serait.
« tu ne mérites pas le respect que je peux avoir pour un Gideon Levy car tes positions sont troubles, que tu n\’as ni sa stature intellectuelle, ni son charisme, ni son sens de la justice…. J\’espère au moins que c\’est très clair. »
Ben non, c’est pas clair. Je ne me compare nullement à lui comme tu dis que je le fais pour éviter de répondre sur le fond de ma question, mais soutient les mêmes théses que les siennes : condamner la politique israélienne de bentoustanisation des palestiniens et des violence qu’il leur inflige tout en reconnaissant le droit à Israel d’exister. Je n’ai JAMAIS écrit ou pensé autre chose. Je ne vois pas ce qui n’est pas clair… sauf pour une fanatique pour qui tout ceux qui ne vomissent pas Israel sont des supporters de leur politique de nazis. Je caricature à peine…
« il y a eu des minorités juives en France, au Maroc, en Pologne, en Palestine…ça ne veut pas dire pour autant que ça leur appartient de droit. La seule “légitimité” sur cette terre est d’ordre religieux (de peuple élu sur une terre promise). De quel droit un juif polonais aurait-il plus de droit sur la Palestine qu’un Arabe palestinien? »
Mais si, la France appartient à TOUS les français musulmans, juifs, chrétiens, bouddhistes ou athées justement.
La légitimité originelle est une minorité ayant toujours habité cette région, étant à l’origine du monothéisme repris par les chrétiens et musulmans dont la naissance est historiquement reconnue dans cette région et qui ont voulu construire un Etat les rassemblant pour les protéger contre 2 millénaires de persécutions. Ensuite, à l’intérieur de cet Etat, ils sont libres d’y accueillir qui ils veulent dans le respect de leur propre Lois Fondamentales ce qui est, je te l’accorde, de moins en moins le cas, eut égard aux nouvelles lois qu’ils cherchent à instaurer à forte teneur d’apartheid avec des cinglés type Liberman dont j’espère que les poursuites judiciaires à son encontre l’écartent définitivement de la vie politique. C’est ce que dénonce de nombreux intellectuels juifs dont Lévy.
« Ce que tu ne comprends pas Philco, c’est qu’en se radicalisant, Israël raicalise les autres ; il faut qu’il vive avec le fait qu’il est maintenu juste par la force et l’appui injuste des puissances. Mais jusqu’à quand? »
Mais si je le comprends parfaitement. Je suis le premier à dire que le Hamas est la conséquence directe de la politique de Sharon de n’avoir donné aucun crédit aux modérés palestiniens. Israel paiera sa politique le jour les Etats Unis ne seront dans la position de force actuelle, lorsque les chinois, par exemple, sacrifieront Israel à leur avidité pour les matières premières type pétrole. Cela supposerait que les arabes leur exige cela en retour ce qui n’est pas évident. A ce moment, ils regretteront de ne pas avoir aidé à la création d’un Etat palestinien viable.
Mais tu ne réponds absolument pas à ma question principale : en quoi justifies-tu la légitimité religieuse du Hamas pour éliminer Israel et la remplacer par un waqf islamique ?
@Hmida
Les espions communistes anglais, français ou allemands obtenaient de la même façon la nationalité soviétique quand ils arrivaient, comme Philby, à y finir leur vie.
@ hmida “cette citoyenneté le mettrait donc au-dessus des règles normales!”
Quelle règle “normale” interdit à un chef de gouvernement de négocier la libération de ses ressortissants condamnés à une peine de prison?
Et si une nationalité qui met son détenteur au dessus des règle normales existe, c’est bien la nationalité américaine et non la nationalité israélienne. Elle offre une plus grande liberté de mouvement, empêche l’extradition vers le plus de pays, et offre une certaine immunité légale dans plusieurs pays dit-alliés des USA.
@ aisha “De quel droit un juif polonais aurait-il plus de droit sur la Palestine qu’un Arabe palestinien?”
D’aucun. Le sionisme n’est pas un mouvement religieux. C’est une revendication de territoire sur une base ethnique.
Les juifs de Palestine en avaient marre de la domination et la persécution que leur imposaient l’Islam. Ils déclarent leur état en 48, et les arabes n’arrivèrent pas à avaler la pilule, et leur ont déclarés une guerre qui dure depuis.
Israël ne radicalise pas les palestiniens. C’est les préceptes de l’Islam qui sont responsables de la radicalisation de ce peuple et de ses actions suicidaires.
@ meriem
C’est très sympa de se feire l’avocat du diable : mais ce monsieur Pollard a été “citoyanisé” israélien après sa condamnation pour espionnage en faveur d’Israël!
Natayahou devrait faire plutôt profil bas plutôt que de fanfaronner et de faire les gros bras face à un Obama affaibli!
Mais je comprends ta position : tant qu’il s’agit de défendre la “démocratie” israélienne, tous les coups sont permis!
Philco, tu parles de revendication de territoire sur une base ethnique. A quelle ethnie appartiennent les juifs? Les polonais, comme les etyopiens, comme les russes comme les Berbères?
@ miriem
Tiens au fait, qu’entreprend la France pour sa ressortissante Olivia Zemor qui a maille à partir avec les autorités israéliennes!
http://parolededemocrate.blogs.....europ.html
http://parolededemocrate.blogs.....ntion.html
J’aimerais bien avoir ton avis sur ce problème (si tu en as un bien sûr).
@PHilco dit:
“Je suis le premier à dire que le Hamas est la conséquence directe de la politique de Sharon de n’avoir donné aucun crédit aux modérés palestiniens.”
C’est faux. Le Hamas est la conséquence directe de la politique arabe de rejet d’Israël. Le Hamas est la conséquence directe d’un mouvement qui cherche à dominer par tout les moyens depuis 15 siècles. Le Hamas est la conséquence directe de la place prépondérante réservée à la religion dans les sociétés arabes.
@hamida dit:
“monsieur Pollard a été “citoyanisé” israélien après sa condamnation pour espionnage en faveur d’Israël!”
C’est faux. Jonathan Pollard jouit de la nationalité Israélienne depuis sa naissance. Allez lire le code de naturalisation israélien. Il reconnaît à toute personne d’origine juive la nationalité Israélienne. Sans besoin de démarche bureaucratique, sans cérémonie, sans conditions, et sans limite dans le temps. C’est d’ailleurs cette flexibilité qui a été utilisée par les antisémites et les détracteurs d’Israël pour faire la chasse aux juifs en invoquant la raison d’état et l’allégeance automatique des juifs à ce pays.
@ hakada
Quand il a commis ces actes d’espionnage en faveur d’un état étranger, Jonathan Pollard était citoyen américain et il a trahi son pays pour un autre envers lequel il n’avait aucune allégeance spéciale!
Ce n’est que qu’en 1998 qu’il reçut officiellement la citoyenneté israélienne!
Note que même George W. Bush, ami inconditionnel d’Israël s’il en est, n’a pas trouvé de raison suffisante pour libérer Pollard!
P.S. : le code de na nationalité israélienne primerait-il sur le code de la nationalité américaine et autoriserait-il l’espionnage?
Bien sur qu’il était citoyen américain. Mais il était aussi Israélien à la naissance en vertu du ḥok ha-shvūt. Aucun des deux codes de nationalité ne prime sur l’autre. Chacun d’eux est valide dans les limites de sa juridiction.
A ma connaissance, négocier la libération d’un citoyen n’est interdit par aucune loi. Les américains négocient eux aussi la libération de leur compatriotes condamnés pour des crimes bien plus sérieux que l’espionnage (tel que le meurtre et le viol).
hmida
l’actualité ne cesse de surprendre, en témoigne cette niouze qui s’affichait ce matin sur la page d’accueil de ma messagerie, concernant le mouvement Hamas et le club du FCBarcelone :
” Le gouvernement israélien a formellement démenti vouloir priver le Barça de son nouveau sponsor.
Le FC Barcelone a-t-il signé un contrat de sponsoring avec une entreprise liée à des activités terroristes ? C’est l’information que relayait lundi le quotidien israélien Ma’Ariv en référence au nouveau partenariat juteux (165 millions d’euros) que le club catalan a signé avec l’association Qatar Foundation. En effet, l’article expliquait que le nouveau sponsor du Barça serait intimement lié au parti politique palestinien au pouvoir, le Hamas. Seul Hic, le Hamas est reconnu comme une entité terroriste par l’Union Européenne et si le lien entre Qatar Foundation et le parti politique s’avérait juste, il rendrait l’accord commerciale entre le Barça et l’association qatarie illégal.
Mais mardi, le gouvernement israélien a publié un démenti expliquant que Ma’Ariv avait confondu Qatar Foundation avec la “Fondation caritative du Qatar” qui serait elle, affiliée à des activités terroristes. Tout va bien dans le meilleur des mondes donc…”
bon j’imagine que certains vont s’empresser de revendiquer le fait qu’en Israël la presse est tellement démocratique et libre qu’elle a le droit de raconter même des conneries
alors que le fond du problème est que les Palestiniens sont bien mal représentés par un mouvement islamique armé, qui finit par s’en prendre aux coiffeurs pour femmes de la bande de Gaza…
le vrai problème, outre le fait que ce mouvement caricature l’esprit et la pratique du jihad islamique, et que l’”enthousiasme” que revendique hamas ne soit que celui d’un vulgaire “mouvement islamique armé”, est que hamas ne constitue qu’une pièce sur un échiquier, dans la partie que se disputent Israël et l’Iran…Israël contre Iran, le match pourri par excellence !
mais comme dieu merci je suis fan du real et que je n’ai jamais aimé ces mercenaires frimeurs de barcelonais, que le barça s’acoquine donc avec qui il veut pour financer sa ménagerie sportive…
PS
je viens de relire la conclusion de ton billet, après m’être un long moment plongé dans les cartes que tu nous donne à réfléchir, si j’ose dire… peau de chagrin, sans doute.
l’état d’Israël joue avec un feu extrêmement dangereux, j’espère que ce qui prédomine n’est pas la logique de fuite en avant… une fois n’est pas coutume, voila que j’en suis réduit à espérer…
@Aisha
Où donc as-tu lu que je légitimais Israel pour des raisons d’appartenance à une soi disant ethnie juive????? Cela devient grave chez toi de me prêter des positions que tu inventes! Un peuple est une population qui partage une identité forte ayant fort peu à voir avec des raisons ethniques dans des pays de brassage multi ethnique.
Tout cela parce que tu es incapable de répondre à ma question, pourtant simple: Mais tu ne réponds absolument pas à ma question principale : en quoi justifies-tu la légitimité religieuse du Hamas pour éliminer Israel et la remplacer par un waqf islamique ?
philco
tu es fatigant avec tes ratiocinations inquisitoriales, qui te font passer pour un torquemada du coupage de cheveux en quatre
mais qu’est-ce qu’on en a à fiche des salades idéologiques du hamas, éliminer Israël et la remplacer par un waqf islamique, mort de rire !
quant aux salades idéologiques israélo-judéo-sionistes, on pourrait passer encore des heures à tartiner des commentaires à ce sujet, surtout avec des harasseurs dans ton genre et celui de meriem.
or la question de fond est celle-là : comment faire pour que les délires religieux des uns et des autres ne finissent pas par disqualifier complètement le secours et les bienfaits de la religion ? n’en déplaise aux individualistes athées
Sorry, Philco, je t’ai confondu avec Meryem (qui te ressemble tant!) laquelle disait “Le sionisme n’est pas un mouvement religieux. C’est une revendication de territoire sur une base ethnique.”
D’où ma question, à quelle ethnie appartiennent les juifs ethupines, berbères, russes et polaks….
Concernant le Hamas, je veux bien voir cette charte qui prône l’élimination d’Israël et suis prête à te donner la référence concernant la reconnaissance par le Hamas des frontières de 1967. Seulement est-ce que Israël reconnait un Etat palestinien? En quoi justifies-tu la légitimité d’Israël pour éliminer la palestine et la remplacer par un Etat juif?
@Hmida
Va au bout de ce que tu veux dire à propos de Pollard: est-ce qu’il est, selon toi, représentatif de la réalité psychologique commune à un peuple? Sinon, qu’est-ce que signifie l’invoquation de son cas?
@ philco
Ce n’esyt pas le cas personnel de Pollard qui m’interpelle – je n’ai aucune estime pour les traitres à leur patrie – mais c’est l’utilisation qu’en fait Nathanyaou juste en ce moment où Obama est en difficulté!
@Aisha
ARTICLE ONZE Le Mouvement de la Résistance Islamique croit que la Palestine est un Waqf islamique consacré aux générations de musulmans jusqu’au Jugement Dernier. Pas une seule parcelle ne peut en être dilapidée ou abandonnée à d’autres. Aucun pays arabe, président arabe ou roi arabe, ni tous les rois et présidents arabes réunis, ni une organisation même palestinienne n’a le droit de le faire. La Palestine est un Waqf musulman consacré aux générations de musulmans jusqu’au Jour du Jugement Dernier. Qui peut prétendre avoir le droit de représenter les générations de musulmans jusqu’au Jour du Jugement Dernier ?
Tel est le statut de la terre de Palestine dans la Charia, et il en va de même pour toutes les terres conquises par l’islam et devenues terres de Waqf dès leur conquête, pour être consacrées à toutes les générations de musulmans jusqu’au Jour du Jugement Dernier.”
http://paris1.mfa.gov.il/mfm/w.....ssionID=31
En tant que sympathisante du Hamas, comment justifies-tu une légitimation qui est clairement colonialiste puisque l’islam a été imposé par la conquête dans cette région où préexistaient les juifs par rapport aux musulmans alors que tu dénies… la même chose aux israéliens aujourd’hui?
@Hmida
Je comprends mieux ton expression “situation particulière” à propos de Pollard. Je l’avais compris autrement. Désolé et merci de l’avoir éclairci.
Le jour où les Israéliens reconnaîtront aux Palestiniens le droit à l’existence et le droit à un Etat viable (dont ils ont contribué l’àccupation et à la tranformation en bantoustans) à ce moment-là, ils pourront faire des reproches au Hamas.
Le gouvernement palestinien du Hamas est prêt à reconnaître Israël sous réserve de réciprocité (par Jennifer Loewenstein)
http://www.voltairenet.org/article141433.html
Or la charte du Likoud par exemple ne reconnaît pas l’existence d’un Etat Palestinien et stipule que l’implantation est l’expression du droit irréfutable du peuple juif à disposer de la terre d’Israël ; et que Le Likoud s’attachera à renforcer et à développer ces communautés et s’opposera à leur démantèlement.
D’autre part, la charte du Likoud rejette fermement la création d’un État arabo-palestinien à l’ouest du Jourdain et précise que les Palestiniens peuvent vivre librement dans un contexte d’autonomie mais pas en tant qu’Etat indépendant et souverain.
Enfin, la charte affirme que Jérusalem est la capitale éternelle et indivisible de l’État d’Israël et seulement de l’État d’Israël, elle rejette fermement toute proposition palestinienne envisageant la division de Jérusalem.
De quel droit????????????????????????????
http://www.palestinechronicle......p?id=14772
@Aisha
Je condamne cette position du Likoud, je l’ai déjà dit. Mais toi, indépendamment des israéliens, comment justifies-tu les arguments légitimateurs du Hamas?
Je ne condamne pas la position du Hamas (tant qu’Israël ne reconnaît pas un Etat palestinien viable et le retour des Réfugiés). Qu’est ce que tu propose dans mon cas: un procès en sorcellerie? le bûcher? La guillotine?????
@Aisha
Je propose un minimum d’honnêteté intellectuelle qui consisterait à expliquer une position acceptant pour les uns ce que tu condamnes pour les autres…
@ aïsha q.
tu m’épates par ta passion du débat contradictoire, avec ce surcroît d’intensité qui te vient de ce que tu défends le bon droit contre de viles arguties… et je tire mon chapeau à ta connaissance de fond du dossier ! bon, quel dommage que tu n’aies qu’un philco en face, dont on se demande quelle passion peut bien l’habiter en vérité, tellement il est imperturbable dans sa logique de pinailleur de mauvaise humeur qui plus est
cela dit, je suis émerveillé par le petit-chef d’œuvre du genre philcoïen que constitue sa proposition d’ “un minimum d’honnêteté intellectuelle qui consisterait à expliquer une position acceptant pour les uns ce que tu condamnes pour les autres…”
en clair, ça revient à poser la question : sois honnête et explique moi ta malhonnêteté…
comme dirait un copain qui dresse des chiens à sidi othmane : pchakh !
Salvadorali, j’ai dû être guerrière et justicière dans une vie antérieure et des Philco comme ça, défenseur des masacreurs-des-veuves-et-des-opprimés, je n’en aurait fait qu’une bouchée.
Pendant qu’Israël massacre, colonise, kidnappe et impose sa politique de terreur-accomplie, les Philco reprochent au Hamas (un simple parti) ce que fait un pays dans sa globalité et ses gouvernements successifs depuis sa création en 1948 avec l’aide des hypocrites puissances.
Mais que vaut 62 ans dans la vie de l’humanité? Demain, au moins, à mes enfants et petits-enfants, je n’aurais pas à rougir d’avoir cotoyer le faschisme d’Israël sans le dénoncer ; même sur internet ; et c’est Ad3af al-Imane.
Une guerrière pas capable de répondre à une simple question a dû sacrément régresser par rapport à sa vie antérieure parce que j’attends cette “bouchée” que tu te dis avoir été capable de faire de ton interlocuteur…
Es-tu sûre de ne pas confondre “guerrière” avec “commère”.
“les Philco reprochent au Hamas (un simple parti) ce que fait un pays dans sa globalité et ses gouvernements successifs depuis sa création en 1948″
Rien à voir. Je ne reproche rien au Hamas me contentant de te poser une question de logique de principe. Apparemment ce qui est bon pour les musulmans (la colonisation) est du “nazisme” chez les juifs…
“avec l’aide des hypocrites puissances.”
Qui sont les plus gros contributeurs en aide aux palestiniens… mais hypocrites selon toi… décidemment…
Je ne suis pas devant le bûcher de la “sainte” Inquisition. Si ton but est d’avoir une réponse, je t’ai fait trop d’honneur en te la fournissant. Israël et ses gouvermements successifs ne reconnaissent pas l’Etat palestien, aucune raison pour que le Hamas n’en fasse pas autant. Faut-il te l’envelopper?
Incroyable tout de même cette indécence de hasbariste qui n’apparaît que pour défendre un pays de criminels de guerre et de colons voleurs de la terre, coupable des pires atrocités contre les civils et dont l’un de châtiments est de vivre comme des parias haïs et mépris, claquemirés dans les blaukaus matériels et psuchologiques, convaincus au fin fonds de ce qui leur reste comme conscience qu’un bien mal acuis ne profite JAMAIS.
Profitez-bien de vos biens volés, demain sera un autre jour…
Après les sionistes nazis, voici Philco le voleur.
Décidément, aisha, tu épates par la vacuité de tes arguments et ton incohérence.
@Aisha
“Si ton but est d’avoir une réponse, je t’ai fait trop d’honneur en te la fournissant.”
Pas du tout puisque je l’attends toujours…
“Incroyable tout de même cette indécence de hasbariste qui n’apparaît que pour défendre un pays de criminels de guerre ”
Faux puisque je répète que je condamne ces actions tout autant que toi. L’indécence est ton acharnement aveugle à me prêter des positions adaptées à ton fanatisme (les bons du côté de ceux qui vomissent Israel,tous les mauvais pour ceux qui ne le font pas) mais qui me sont étrangères. Mais cela te permet d’éviter de reconnaître tes contradictions.
En voici une autre par exemple:
“et suis prête à te donner la référence concernant la reconnaissance par le Hamas des frontières de 1967.”
Donc le “waqf islamique” n’intègrerait pas les frontières de 1967???? Donc, dans ces limites, Israel est lgitime et ne serait plus un voleur de terres? CE nest pourtant pas ce que disait le Hamas jusque là. Leur lecture religieuse évoluerait-elle en fonction de leurs intrêts politiques???
Philco, puisque tu les condamnes, pourquoi tu ne le fait jamais spontanément en tête des commentaires et que tes premiers postes sont d’abord des manoeuvres de blanchiment d’Israël de ses crimes???
Deux, pourquoi tu t’entêtes à focaliser sur la position du Hamas (que les “grandes démocraties” occidentales ont aidé à faire évacuer du pouvoir) si ce n’est parce que ça vous arrange de vous faire peur avec les extrêmes dont Israël est le symbole suprême et dont il sert d’épouvantail fédérateur.
Trois, ne me réponds pas, je connais tes réponses, je connait Les réponses ; et surtout, tu me saoule par ta puerilité.
Alors A Ciao Bonsoir ! Et amis musulmans : L’an prochain à Jérusalem!!!
@ aisha “Et amis musulmans : L’an prochain à Jérusalem!!!”
Vous et quelle armée?
Mecca, Qom, Karbala et Lfkih Bensaleh ne vous suffisent pas? Vous voulez également transformer Jérusalem en zone de non-droits pour les homosexuels, les femmes et les non-musulmans? Je préfère encore qu’elle reste sous le contrôle d’Israël qui y garanti la liberté d’expression. Si elle tombe au mains des arabo-musulmans, gare a la chasse aux blasphémateurs, aux homosexuels et aux apostats. Et la corruption y deviendra généralisée comme c’est le cas dans les sociétés non-transparentes.
@Aisha
Mais si je rponds à la différence de toi et ton ami Salvadorali. Je ne condamne pas d’emblée la politique d’Israel parce que vous vous en chargez parfaitement et cela n’apporterait rien à la discussion.
“Deux, pourquoi tu t’entêtes à focaliser sur la position du Hamas ”
Je ne focalise pas sur le Hamas mais sur tes positions parfaitement contradictoires légitimant chez les uns ce que tu criminalises chez les autres!!!
Pour le reste, je ne retiens que tes contradictions qui t’empêchent de répondre aux deux questions que je t’ai posées. Cela prouve l’inconsistance logique de tes opinions parce qu’elles ne sont motivées que par la haine et non par la réflexion.
“et surtout, tu me saoule par ta puerilité.”
Puérilité? Qui l’est: celui qui argumente ou celui qui braille qu’il a raison de toute façon????
@PHILIPO
Vous êtes très fort pour légitimer le crime, on connaît bien vos propagandes dans la presse française, dominée par le sionisme.
Il se peut que vous aussi vous leur dite je suis juif marocain, alors que les marocains n’accepteront jamais un juif qui soutient l’état terroriste d’israel, ceux qui fondent sur l’occupation sur le talmud, comme quoi c’est écris par un certain dieu que cette terre va appartenir en 1967 à une certaine entité,
Je pense qu’on risque d’avoir le même problème, quand certains juifs disent que ce sont les juifs les premiers au maroc, au temps que tous les historiens crédibles ont écris que les premiers juifs sont arrivés au maroc ( au magreb y compris lybie ) vers le 15 eme siècle après avoir été pourchassés d’Espagne….le débat est ouvert que chacun apporte son argumentation, car c’est inconcevable de dire je suis premier au maroc et je ne dis pas la même chose en algerie ou en tunise, qui était un même espace.
En ce qui concerne le hamas, il a remporté des élections et les pays soutenant israel ( occident ) ont détruit cette démocratie plus équitable que la démocratie restreinte d’israel ( quand vous vantez pour dire que vous êtes une démocratie la seule dans la région ) vous détruisez les maisons les arbres l’humanité…il n’ y a pas d’injustice sur cette terre que de voir sa maison rasé au nom d’une religion.
Quand les chefs d’état arabes retirent leurs argent de chez les banques sionistes les madoffs et que les peuples arabes prennent leur distances avec tous ce qui est juifs, là peut être il y aurait une solution, car les chretiens ont donné des leçons aux juifs dans le passé, mais les musulmans ont toujours été les protecteurs et les financeurs pour les juifs.
Les arabes n’ont pas besoin d’israel, mais israel a besoin des arabes pour survivre….cela sera démontré dans l’avenir.
Philco, détrompes-toi, je n’ai pas de haine dans mon coeur et ne hait que ce qui est haïssable. Désolée pour toi mais incapable d’éprouver le moindre sentiment positif pour ton pays, fondé sur l’injustice, l’expropriation, la coloniation, le massacre, le déni du droit….
Cette haine est le fruit de votre politique, je la transmettrai à mes enfants qui la transmettront à leurs enfants qui vous regarderont comme je vous regardent comme des singes déshumanisés.
mais enfin?les europeens tues plusieurs millions de juives,un masacrent,une extermination d’un peuple qui a toujours vécue auprés des musulmants,et qui a beaucoup transmis a l’occident,sans retenus les europeen,tous les europeens,pas seulement hitler,masacrent les juives dans le bute d’une extermination total pour des raisons bien connus à l’époque.et comme nous vivons dans un monde,ou les faibles paye l’injustice des puisants.Q’ont ils fait les palestiniens aux juive?,à part les avoirent reçue bras ouvert chez eux,quand ils était pourchasser par les occidentaux.les juives aulieu de remercier les palestiniens et se venger des europeens les massacrent????bouteflika aulieu de remercier le maroc l’insulte???
Pour Najah
http://www.dailymotion.com/vid.....mufti_news
@ Eter
11-Septembre: Roland Dumas “n’y croit pas” reccement
L’ancien ministre et président du Conseil constitutionnel Roland Dumas a déclaré jeudi dernier dans une émission, qu’il ne croyait pas au 11-Septembre, relève samedi le site Conspiracy Watch . Des propos que Roland Dumas a confirmés ensuite au site Oumma.com : “Il y a énormément de faits anormaux dans la version officielle. J’ai lu et étudié de nombreuses recherches faites sur la question. Beaucoup d’éléments ne tiennent pas: il suffit de se pencher, par exemple, sur le cas du trou de l’avion dans le Pentagone, beaucoup trop petit, ou sur d’autres aspects moins connus”, affirme-t-il notamment.
à savoir Ester que ce jour là il est bien demontré que 3000 juifs c’est à dire tous les juifs qui travaillent dans ces tours ont pris congé.
le moufti aurait tout denonncé pour epargné des vies humaines fa<ce à une super intelligence terroriste.
On le sait bien que depuis l'invention du sionisme ce monde a commencé à aller à côté de la paix, je veux pas vous en parler du Talmud démasqué, alors là c'est la pire des choses.
@ ester
l’Homme est une machine à justifier ses actes… voilà un principe qui permet de faire l’économie de bien des polémiques sur toutes les écritures dont l’histoire des peuples a pu faire l’objet.
à commencer par le mythe d’Ester et d’Assuérus, dont de nombreux historiens contestent la véracité, ce qui n’empêche évidemment pas les Juifs de fêter pieusement Pourim…
il demeure que le fait d’exciper du rôle joué par le Mufti de Jérusalem dans la mise en oeuvre de la “solution finale” est éminemment malsain, surtout si l’on se contente de ce point de départ-là des convulsions sanglantes du monde d’aujourd’hui.
à moins qu’il ne s’agisse que de justifier une sordide vendetta, dont de toute évidence les Palestiniens et surtout les Palestiniennes sont victimes depuis au moins cinquante ans ?
que dieu bénisse Ghandi qui considérait que si la violence répondait à la violence, jamais la violence ne cesserait…