Un an après le déclenchement de l’opération militaire isralienne contre Gaza, qui auu fil des jours, s’était transformée en véritable boucherie, qui se souvient encore de ces événements sanglants?
Rappelons-nous juste les chiffres : 1.400 morts palestiniens (peu importe la ventilation en civils et combattants) et13 morts israliens!
Rappelons-nous des événements : des roquettes d’un coté qui ont entrainé des tonnes de bombes de l’autre!
Rappelons-nous les destructions : des maisons d’habitation, des hopitaux, des écoles, des centrales électriques, des locaux administratifs ET MEME DES LOCAUX PORTANT LE DRAPEAU DE L’ONU!
Rappelons-nous les armes utilisées : d’un coté des lance-roquettes et de l’autre des avions, des chars, des navires de guerre! D’un coté un peuple et de l’autre UNE ARMEE, et quelle armée!
Rappelons-nous des atrocités commises : les instances internationles le splus mesurées ont parler de crime de guerre, c’est dire!
Un an après, quel est le résultat?
Du coté palestinien, la désolation est toujours là, derrière le blocus ! Rien n’a changé, sinon que les bombes ne pleuvent plus!
Envisageons-le du coté israélien : LES TIRS DE ROQUETTES A PARTIR DE GAZA ONT CESSE !
Quelle victoire!
Mais quelle éclatante victoire qui demande une suite !
Pour avoir la paix définitive, Israël devrait donc éliminer TOUS les palestiniens! La solution finale, quoi! Les dirigeants israliens savent de quoi il s’agit : sans la “solution finale” , il n’y aurait jamais eu d’état d’Israel!
Benjamin Natenyahou fait les yeux doux à Tzipi Livni! Prépare-t-il une nouvelle opération, plus meurtrière, plus dévastatrice? Tout est possible!
“Pour avoir la paix définitive, Israël devrait donc éliminer TOUS les palestiniens!”
Au risque de confirmer que je te cherche des poux dans la tête…
D’abord, il faut éviter de parler de “palestiniens”, mais plutôt de palestiniens Arabes. Ce sont ces derniers qui se sont initialement opposés (et une majorité d’entre eux s’opposent toujours) a l’existence d’Israël. Parler de palestiniens tout court sert a propager le mythe de la non-présence Juive en Palestine.
Ensuite, il faut rappeler que prés d’un million et demi d’Arabes palestiniens sont naturaliser Israéliens, et qu’ils ne l’échangeraient pour rien au monde contre un passeport signés par des agents du Hamas.
Finalement, il faut se rendre compte que sur les 13 mort du cote Israélien, 10 étaient des soldats et 3 des civils. Sur les 10 soldats, 4 (donc 40%!) sont mort a la suite de tirs amis. Ce qui remet dans son juste contexte le climat apocalyptique du conflit.
P.S: La suite des événements que tu présente omet les causes qui font que le Hamas a tiré des roquettes.
@ lixy,
comme toujours le défenseur de la veuve et de l’orphelin…sionistes…
si tu crois aux statistiques sionistes, c’est que tu crois au père noël,
tu sais bien que l’entité sioniste fait passer bcp de ses morts , ses blessés…sur les comptes des pergtes et les profits des “accidentés de la routes” hummm… , en des réglements de comptes entre bandes rivales même nazies..
tu sais tout aussi bien, que l’ennemi nr 1 des sionistes c’est une satistique réelle…
et il est inconcevable que les soldatesque sioniste ait répondu avec une telle violence , si elle n’avait bien senti et accusé les coups de boutoir des tirs HAMASSIQUES,
par ailleurs , la capture d’un seul soldat sioniste est en train de faire subir à l’entité sioniste et sa “classe” politique les plus dures épreuves et les plus hautes tensions,
en outre , si les Palestiniens à l’intérieur de l’entité sioniste, ne veulent pas , à t’en croire, changer leurss passeports sionisés, c’est pour pouvoir le moment venu reprendre leur droit en tant que Palestiniens après la disparition du cancer sioniste…
enfin , tout l’avenir est pour le PASSEPORT signé par HAMAS , car c’est le document qui a le plus de valeur et le plus chèrement payé, et il faut bien le mériter, n’est pas HAMASSIQUE qui veut…
quant à ton passeport sioniste, ne le demandent que ceux qui n’ont plus d’honneur, et je dis tu sais parfaitement bien où tu dois te le mettre…
A mon avis le rapport 13/1400 me parait correcte, quand on vois que les arabes (hamas ou autres) negocient la liberation de qlq milliers de prisonniers arabes contre un soldat israëlien.
@ lixy
Encore une fois, mon ami, tu te fourres le doigt dans l’œil (tien, je pense à Mosche Dayan, comme par hasard, tu t’en souviens, si tu n’es pas trop jeune?).
Palestiniens “arabes”? Mais connais-tu des palestiniens qui ne soient pas arabes? J’en connais des musulmans, des chrétiens, des athées, des boudhistes peut-être, des chiites, des sunites, des protestants, des gros, des miséreux, des riches, des instruits, des blonds, des barbus, des rigolos, des artistes, mais ils sont tous ARABES et surtout ce sont des ETRES HUMAINS dans une situation désespérée! Alors, tes théories vaseuses sur l’arabité et la non-arabité, elles ne pèsent pas bien lourd dans ce cas!
Les arabes israéliens sont des citoyens de seconde zone, tu devrais le savoir, toi qui sais tout? Ils refuseraient un passeport HAMAS – certains du moins – mais srurement pas un passeport PALESTINE!
PS : Pour ce qui est de ma position sur la responsabilité du Hamas dans la catastrophe annoncée de décembre-janvier derniers, je t’invite à lire – et à méditer – les posts que j’ai écrit durant cette période!
@Hmida:
> “Encore une fois, mon ami, tu te fourres le doigt dans l’œil (tien, je pense à Mosche Dayan, comme par hasard, tu t’en souviens, si tu n’es pas trop jeune?).”
“Trop jeune”? Encore avec tes histoires d’age?
Je pense a Billie Burke, comme par hasard, qui a dit que l’age importe peu sauf si tu est un fromage. Tu t’en souviens, si tu n’es pas trop inculte?
> “Palestiniens “arabes”? Mais connais-tu des palestiniens qui ne soient pas arabes?”
Bien sur! Les ha-Yishuv ha-Yashan היישוב הישן
> “Alors, tes théories vaseuses sur l’arabité et la non-arabité, elles ne pèsent pas bien lourd dans ce cas!”
Ce ne sont pas mes “théories”. Ça s’appelle l’histoire. Et ce n’est pas de ma faute si tu préfère lire des poèmes et de la fiction.
> “Les arabes israéliens sont des citoyens de seconde zone, tu devrais le savoir, toi qui sais tout?”
Je ne sais pas tout. Mais je sais que la discrimination que les Arabes israéliens subissent en Israël est illégale. Ce qui n’est pas le cas de la discrimination ouvertement anti-sémite dans plusieurs pays Arabes. Et soub7an Allah, je ne t’ai jamais entendu la condamner bien qu’elle soit institutionnalisé. Et je ne parlerais même pas de la discrimination envers tout ce qui n’est pas Islamique en terre d’Islam.
Israël admet que la discrimination informelle existe. Et les cas ou les tribunaux se prononcent en la faveur d’Arabes victimes de discrimination ne manquent pas.
Plusieurs Arabes (souvent non-Musulmans) considèrent que leurs droits sont mieux protégés au sein de l’état d’Israël que l’alternative. Ils se portent volontaires pour défendre le pays et rejoignent l’armée.
> “Ils refuseraient un passeport HAMAS – certains du moins – mais srurement pas un passeport PALESTINE!”
Je n’ai pas parlé d’un passeport Hamas. J’ai parlé de passeports “signés par des agents du Hamas”. Et le Hamas a bel et bien remporté les élections a Gaza, ce qui en fait le représentant légitime des habitants de cette zone.
Un passeport Palestine, il aurait pu l’avoir en 48 si leur parents avaient fait preuve de plus de tolérance et moins d’antisémitisme. Aujourd’hui, après toutes les guerres, les expulsions, les expropriations, et tout les autres sacrifices, ce n’est plus possible.
Un sondage sur les citoyens Arabes d’Israël datant de l’année dernière, montre que moins d’un quart d’entre eux se définissent comme Palestiniens. Le message de pan-arabisme, de solidarité musulmane, et autres sottises ne mangent plus de pain. Il préfèrent un pays ou leurs libertés individuelles sont relativement respectés, que de finir dans un énième pays arabe et Islamique oppressif.
P.S: Tu n’a rien compris a mon post-scriptum.
@ lixy
Tu sais très bien que mes références dépassent largement WIKIPEDIA qui semble être ta principale source d’information!
Pour ma part, ce qui m’intéresse c’est le sort de millions d’êtres humains comme toi et moi! Peu me chaut qu’ils soient arabes ou mongols, musulmans ou boudhistes! Ils se trouvent que les palestiniens sont arabes (n’en déplaise à tes sources floues) et majoritairement musulmans! Mais ni le premier critère ni le second m’implique mon engagement pour ce peuple : juste le fait qu’ils soient massivement opprimées, par les leurs et par les occupants!
Le sort d
Je ne sais pas à qui je dois ça mais je me sens toujours un peu coupable chaque fois que j’entends parler de la Palestine et des Palestiniens. Pourtant, ça n’est pas faute de niquer le moral de tous les sionistes qu’il m’arrive de rencontrer…
Aurais-je été victime, à l’insu de mon plein gré, d’un conditionnement destiné à faire de moi un éternel apitoyé de la cause palestinienne ? Et dans l’intérêt de quoi, de qui ?
Bon réfléchissons. Ou bien on part du principe que la peine des peuples se mesure en valeur absolue et dans ce cas, force est de constater que bien d’autres peuples de la Terre sont encore moins bien lotis que les Palestiniens, qu’ils soient Jordaniens ou Israéliens ; ou alors on considère qu’on est toujours forcément responsable de son destin et dans ce cas, on ne peut que se réjouir de lire sous la plume de notre hôte “qu’ils sont massivement opprimés, par les leurs et par les occupants” tellement c’est déculpabilisant… A eux de jouer donc, et pas à nous. Nous, on a déjà assez à faire avec le PAM que certains n’hésitent pas à dénoncer comme une force politique d’occupation, sans parler du PJD qui aimerait bien devenir notre Hamas à nous, à Dieu ne plaise !
Heureusement, en Israël, on peut compter sur la culture démocratique de la société civile pour s’opposer de l’intérieur aux dérives d’un système d’apartheid encore pire que celui qui régnait en Afrique du Sud et en Rhodésie. Parce que s’il fallait compter sur les “citoyens” des “démocraties” arabes (voire islamiques), on y serait encore englué aujourd’hui, CQFD.
Pauvre Palestine ! Après avoir été déchirée par la lutte des classes, la voila ravagée par une guerre de religion.
Si la violence répond à la violence, se demandait Ghandi, où la violence s’arrêtera-t-elle ?
A Jerusalem ? Sur l’esplanade des Mosquées ? Dans un ultime bain de sang ? Ce sont les croque morts qui vont être contents !
Monsieur Hmida
Concernant le conflit (Moyen Orient), Ghazza, le Golan et l´hégémonie israelienne, mes deux dossiers (Ghazza – le Golan)viennent d´etre publiés maintenant meme sur e-Marrakech!
Les marocains: petits et grands, nous sommes trop loin de prétendre etre intellectuels, polis, démocrates et libres.
Le chemin est trop long à parcourir__
@Hmida:
> “Tu sais très bien que mes références dépassent largement WIKIPEDIA qui semble être ta principale source d’information!”
Si tu veut remettre en question un fait énoncé sur ce billet, vas y. On pourra alors débattre de la recevabilité de telle ou telle référence.
Il me semble que ce que j’ai dis est difficilement contestable. Et comme ton subconscient le sais, tu préfères dévier le débat.
> “Pour ma part, ce qui m’intéresse c’est le sort de millions d’êtres humains comme toi et moi!”
Bobards! Comme tout les “Arabes” et la majorité des musulmans, tu est plus embêté par ce que font les Israéliens aux Palestiniens Arabes que les horreurs imprononçable qui se passent en “terre d’Islam”. Bien d’autres peuples sont opprimés de part le monde, et tu n’a jamais dis mot sur eux.
> “Peu me chaut qu’ils soient arabes ou mongols, musulmans ou boudhistes!”
Tu t’en persuade peut être. Mais kdeb 3la rassek si tu veux.
Il est clair pour moi que tu demande un traitement spécial pour les musulmans et les Arabes, que tu n’accordera jamais a d’autres religions ou d’autres langues.
> “Ils se trouvent que les palestiniens sont arabes (n’en déplaise à tes sources floues) ”
Il se trouve que parce que les Arabes ont mis tout les Juifs a la porte, le terme Palestinien est devenu synonyme de Palestinien Arabe. Et il se trouve aussi que parce que les Sionistes ont décrétées une terre d’Israel, le terme Palestine est devenu une référence a Gaza et ce qu’on appelle la Cisjordanie.
Pour moi, la Palestine est une terre. Je me fous éperdument des structures oppressives étatiques qui se la partagent.
> “et majoritairement musulmans!”
Avec tout ce que cela implique pour les libertés individuelles.
> “Mais ni le premier critère ni le second m’implique mon engagement pour ce peuple : juste le fait qu’ils soient massivement opprimées, par les leurs et par les occupants!”
Si tu était honnête avec toi même, tu dirais la même chose sur les Sahraouis.
Mais tu ne l’est pas.
Et tu le sais.
@ lixy
Mon ami, si je n’étais pas honnête avec moi-même je ferai comme un certain nombre de blogueurs et de commentateurs de ton genre :je m’alignerai sur la ligne à la mode, j’écrirai ce que les autres veulent lire et je serai considéré comme “influent”!
Or, non! J’ai mes idées, je les expose, je les défends et si cela dérange certains, je t’assure que je m’en balance royalement!
Ceci étant posé, je persiste à refuser de prendre en considération des références puisées dans Wikipédia, chose que tu fais avec une suffisance pseudo-scientifique ridicule!
Si tu veux relire mes posts, tu verras que je n’ai jamais été tendre avec les arabes ni avec les musulmans! Mais cela n’allant pas dans ton sens, je sais que tu ne te donneras cette peine : tes critiques à ce sujet sont donc vides de sens!
Si tu t’intéresse à la terre, moi je m’intéresse aux hommes et aux femmes qui vivent sur cette terre : nous ne sommes donc pas sur les mêmes repères!
Quant au lien que tu fais avec les sahraouis, je te rejoins en effet si tu parles des sahraouis parqués à Tindouf, comme du bétail!
Si tu es honnête avec toi-même et moi je suppose que tu l’es, tu essaieras dans tes prochaines interventions de faire avancer le débat au lieu de faire tourner en rond!
P.S. : Honnêtement, j’ai autre chose à faire ces jours-ci qu’à répondre à tes élucubrations!
lixy : “…Et ce n’est pas de ma faute si tu préfère lire des poèmes et de la fiction….”
Cela s’appelle de la culture. WIKIPEDIA n’en parle pas ?
Salam !
Quel dommage que certains commentateurs s’en tiennent à commenter. Certes ils font déjà du bon travail à ce poste, en poussant les blogueurs qui eux, vont jusqu’à publier régulièrement, à défendre leurs “lignes éditoriales” respectives.
Mais quel dommage également que ces mêmes commentateurs ne fassent pas l’effort de percevoir la volonté de “construire” qui anime ces même blogueurs qui prennent le risque de s’exprimer… Surtout quand ils s’en tiennent au procès d’intention comme seul ressort intellectuel !
Quant à Wikipédia, j’ai discuté récemment avec un certain Francis Pisani, spécialiste de la “démocratie electronique” qui pense beaucoup de bien de Jimmy Wales, co fondateur de Wikipédia (Wiki signifie “vite” en hawaïen) et qui a été plutôt désappointé du papier que je viens de consacrer à M. Wales et à son bazar documentaire horripilant, même si j’avoue consulter les notes que ses rédacteurs publient avant d’aller approfondir mes recherches de façon plus rigoureuse.
Pour ce qui est du sort des palestiniens, qui commencent à me sortir par les yeux, eux et leurs cousins israéliens et leurs demi frères jordaniens, je renvoie paisiblement au blog “Incidences” de Abdelhakim Yamani, qui publiait récemment, sous le titre ” Palestine : Déclarations édifiantes de dirigeants sionistes” un florilège édifiant de déclarations meurtrières à l’égard du peuple palestinien, du genre que les nazis n’auraient pas pu dire mieux. Sauf que les nazis, eux ont fait encore pire que les Sionistes. Mais il faut croire que le régime de Tel Aviv n’a pas encore dit son dernier (gros) mot…
Cela dit, qu’est-ce que vous avez tous contre la poésie ?
Salam
un bilan trop large Hmida…13 israelien? j’ai pas fait des recherches mais ca doit etre un nombre trop petit 13.
pour nous (moi en tout cas),croyant à la thèse palestinienne, parler d”etat d’Israel” c’est déja et d’abord une chose dure à avaler…
parler une victoir d’israel, hmida, c’est surprenant de ta part, à moin que c’est une antithèse!
avec toute cette force qu’on ces zionistes, face à des militants présque invisibles…vu la situation presente, on ne peut parler de victoir!
@ salvadorali
Depuis que je blogue, j’ai eu l’occasion de croiser des intervenants dont le seul et unique plaisir est de “démolir” non pas le billet mis en ligne, mais l’auteur.
Je crois que c’est le résultat d’une trop grande frustration, longtemps contenue par certains et pour d’autre le résultat d’une mauvaise compréhension de la notion de démocratie!
Etre démocrate pour un certain nombre de mes visiteurs du moins, c’est être contre tout ce qui émane des centres de pouvoirs!
Etre democrate c’est réclamer une révision de la constition! Quelle révision? Pour quels buts? Peu importe l’important c’est de réformer la constition!
Etre démocrate c’est aussi dire ce que l’on veut, comme on veut, sur le support que l’on veut! La loi, la déontologie, la morale, le respect des autres, tout celà ne serait que des freins à la démocratie!
Dans ces conditions, il faut reconnaitre que faire connaitre ses idées, relève d’un défi bien plus difficile que de combattre un pouvoir répressif!
Mais avec le temps, on arrive à s’habituer à ce genre de combat: l’important est d’être honnête avec soi-même et ne pas céder à la mode!
Pour ma part, la tâche est assez facile : je n’ai pas attendu TEL QUEL ou LE JOURNAL pour m’intéresser à la vie de mon pays et à celle de mes compatriotes!
Mais pour la génération post-Masssira, l’histoire du pays commence avec la mort de Hassan II. Manquant de références, cette génération veut tout tout de suite!
Je vais encore m’attirer les foudres d’un certain nombres de mes détracteurs! Mais, je suis prêt à leur répondre!
Alors, Salvadorali, si jamais tu penses durer sur la blogama, je te conseille de munir d’une dose de patience infinie, de beaucoup de pédagogie et surtout d’une fermeté inébranlable dans la defense de ses idées!
Bon courage!
cher ami Hmida,
si tu as parfaitement raison de sortir de tes gongs, tu n’as nullement besoin de te justifier ou justifier tes positions devant quiconque et encore moins, devant ce triste individu qu’est “lixy”,
et pourtant, par ta générosité, par ta patiente compréhension, par ton sens de persuation, tu as tout essayé, non pas pour l’amener à épouser autres “thèses” que les siennes, mais juste qu’il le fasse bien à-propos et dans le cadre du sujet proposé,
mais son vice mu par un esprit de contradiction et sa haine viscérale, son manque de sincérité, l’empêchent de voir clair et le rendent complètement aveugle,
et pourtant par ta patience , défiant toutes les autres patiences sur les autres blogs marocains, tu as essayé de l’encourager, en le couvrant parfois de fleurs, comme quoi, il sait structurer ses commentaires, qu’il est intelligent…que tu es son coach…etc…etc…je n’ai pas ta patience pour énumérer tous les éloges dithyrambiques que souvent tu lui as prodigués…
mais rien n’y a fait…plus tu lui donnes , plus il prend , plus il surprend avec des postions encore plus radicales et plus insolentes…
je suis intimement convaincu, que même lorsque tu tentais de rendre ce mal-poli “lli kay t3alla fine idalla”, à de meilleurs sentiments, tu rongeais ton frein, car je t’ai toujours senti comme un fervent amoureux jaloux pour l’honneur de son pays, mais tu arrivais à te surpasser pour rester calme faisant presque semblant que les attaques qu’on adresse à notre pays, ne relèvent que domaine de la liberté d’expression,
en outre, j’ai toujours senti que le drame Palestinien ne te laisse aucunement indifférent, bien au contraire, je suis sûr que l’énergumène en question doit ajouter à tes souffrances, en proférant des insanités à l’égard d’un Peuple dont la tragédie n’a nulle autre pareille dans l’histoire humaine,
je sais aussi que tu es un fervent défenseur de l’intégrité territoriale de notre pays, et malgré cela, tu arrives à supporter stoïquement les logorrhées de ce sale type à ce sujet…
certes il y a bien des commentateurs sur ton blog qui sont loin de verser dans tes positions concernant le vaste éventail de sujets que tu exposes, mais la différence avec eux ou elles, c’est qu’elles et qu’ils le font sincèrement, contrairement à l’autre, et l’on note même plusieurs fois qu’elles ou qu’ils sont prêts à apporter de l’eau à leur moulin si nécessaire si l’on arrive à les convaincre…
cher ami, continue ton bonhomme chemin, et crois que tu as bien une mission à remplir malgré les apparences, car en semant généreusement tes graines et tes pensées sur ce blog, elles pousseront certainement dans les esprits les plus utilement fertiles, sans même que tu t’en rendes compte…
encore une fois bon courage cher ami…et bonne année 2010 pour toi et pour toute ton honorable famille grands et petits..
@ ahmedaddoukali dit “lautiste”
Le mot “mission” est un bien grand mot mais je reconnais que une partie de mon activité de bloggueur est faite avec un esprit de pédagogue!
Merci pour tes encouragements et pour tes vœux!