Les dirigeants du Hamas crient victoire !
Ils devraient plutôt s’interroger sur cette « amère victoire ».
Y a-t-il victoire quand on déplore plus de 1.300 morts et 5.000 blessés ? Sur une population de 1.500.000 âmes. Et le recensement final des victimes est loin d’être arrêté, pas plus que les conséquences de cette catastrophe. Le frère Maachal et ses amis ont-ils une idée du prix payé par cette population pour se retrouver dans la même situation qu’avant ce désastre ?
Les dirigeants du Hamas crient victoire !
Ils devraient plutôt se poser des questions sur cette « amère victoire », car en fait qu’en est-il de l’état palestinien ?
Victoire de Hamas ? Peut-être, mais sûrement pas victoire de
Les dirigeants du Hamas crient victoire !
Ils devraient plutôt s’inquiéter de cette « amère victoire » !
« Victoire » obtenue par la seule puissance militaire du mouvement ? Que non ! « Victoire » par la résistance du mouvement au rouleau compresseur israélien ? Que non ! « Victoire » obtenue sur le terrain ? Que non ! « Victoire » obtenue par une discussion d’égal à égal avec l’ennemi ? Que non ! « Victoire » obtenue suivant les conditions du Hamas ? Que non !
Amère victoire, victoire des mots.
Les dirigeants du Hamas crient victoire !
Mais leur « victoire » a mis a nu la duplicité de leurs alliés ! De
Mais leur « victoire » a été obtenue par l’entremise de l’Egypte qu’ils vilipendent, dont ils insultent le chef : cette « victoire » aurait-elle été possible sans l’intervention de l’Egypte, état honni par le Hamas, mais dont il ne peut se passer !
Victoire, disent-ils ? Plutôt « amère victoire ».
Les dirigeants du Hamas crient victoire !
La seule victoire réelle, tangible et malheureusement bien volatile consiste dans le capital de sympathie universelle dont la cause palestinienne bénéficie face à la barbarie de l’expédition israélienne.
Les dirigeants du Hamas auront-ils l’intelligence politique de transformer cette sympathie en appui inconditionnel et durable pour
Les dirigeants du Hamas crient victoire, toute amère qu’elle soit ! L’important est que cette victoire « rhétorique » soit transformée en victoire « politique » !
@Hmida
“Les dirigeants du Hamas crient victoire, toute amère qu’elle soit ! L’important est que cette victoire « rhétorique » soit transformée en victoire « politique » ! ”
D’accord sur la conclusion de ce billet. Mais, encore :
Il serait intéressant de voir les choses autrement, en particulier sur les deux échecs (défaites ?) successifs d’Israel à mater la résistance ou à lui imposer ses conditions. C’est le deuxième espoir, qui montre que cette “tumeur” pourrait être guérie.
Israël n’a même pas pu libérer le caporal Gilad Shalit. Leurs objectifs fallacieux ne sont pas atteints.
Attendons pour voir claire, les langues vont se délier et les journalistes vont se déchainer, car maintenant nous voyons bien que les seuls objectifs des Israéliens sont des anticipations électoralistes.
En lisant hier une dépêche AFP, le comportement surprenant d’Isarel ressemble plus à une débandade inexplicable (oui que pour le moment je ne comprends pas, ou peut etre que trop) qu’à une victoire.
@ Kamar
Oui….On peut bien sûr parler de “victoire”…Quand on est confortablement installé à Damas ou Beytrouth…ou tout simplement face à son PC n’importe où dans le monde …Loin de Gaza, de préférence.
Mais a-t-on demandé aux Gazaouis ce qu’ils pensent de cette “victoire”?
P.S. : que l’expédition israélienne sur Gaza soit purement électoraliste, personne n’en doute……Il aurait été intelligent politiquement pour le Hamas de ne pas provoquer cette expédition prévisible!
@ Hmida,
Il est clair, on le verra de toute façon, que les Isaréliens cherchaient à entreprendre cette agression depuis la gifle du Hizbollah. Leurs prochaines élections ont été un catalyseur.
Dire que le Hamas a cherché cette agression, ou n’a pas su l’éviter, c’est quand même fort de café quand on est étranglé depuis deux ans, et qu’on cherche à déserrer les mains de l’étrangleur.
Si les objectifs suivants sont atteints :
-1 Ouverture des points de passage
-2 Fin du blocus économique et politique
Ce qui revient à tout bêtement à une, reconnaissance et acceptation des résultats des urnes, de de la légitimité des représentants librement choisis (contrairement à imposés) alors je crois bêtement que les Palestiniens ont fait avancer leur cause, malgré le massacre qu’ils ont subis.
PS 1: Sinon, ça serait bien de voir les choses sous l’angle de la fuite en avant et échecs Israéliens successifs (échec face au Hizbollah, échec face au Hamas). Du jamais vu jusqu’à maintenant.
PS 2 : juste pour rappeler que le mandat de Mahmoud Abbas en tant que Chef de l’autorité palestinienne est arrivé à sa fin en ce mois de janvier 2009. Les seuls élus, représentants légitimes des palestiniens sont désormais le gouvernement de Hania.
@ kamar
Pour le PS n° 1 : depuis l’été 2006, le hizbolah est bien calme depuis sa “victoire” et Israël est bien tranquille de ce coté de la frontière …
pour le PS n° 2 : le mandat des élus Hamas était de sauver la Palestine de la corruption du Fattah et de les mener à la paix….Pas de précipiter Gaza dans la désolation et de crier victoire ensuite …..
je comprends pas pourquoi tu parles toujours des diregeant de hamass “installés confortablement à beiurout et à damas”. combient de dirigeants hamas a perdu (tués ou prisionniés)? j’aimerais bien que tu les listes dans ta tête parce que j’en suis sûre que tu les connais. un des premiers est YASSINE le vieux parlisé et leur dernier et SIAM à GAZA.
et à ton avis, doivent ils déclarer la défaite?
@ décue
Tout simplement parce que chaque fois qu’ils parlent, ils le font de Damas ou de Beyrouth …
Siam – dieu ait son âme – a payé de sa vie sa présence à Gaza ..Yassine aussi!
Les autres préfèrent crier “victoire” de loin…..Dieu leur pardonne!
Et qu’en pense cher Hmida de la déclaration du criminel de guerre, Olmert, sur le fait que Israël a atteint tous ses objectifs?
Pourquoi cette focalisation excessive sur le Hamas?
Quel est ta position quant aux traîtrises du président fantoche non proclamé Mahmoud Abbas??
Hmida, c’est la victoire de la Résistance dans tous les cas de figure.
Le Hamas en sort victorieux depuis Gaza jusqu’à Larache.
Le combat légitime pour la libération est validé par tous les chantres de la liberté que ce soit dans les rues de Paris ou de Brasilla.
La cause palestinienne sort du carcan de conflit régional pour reprendre son statut de lutte internationale contre l’impérialisme colonaliste sauvage.
Aucun des objectifs avancé par les sionistes n’est remporté, juste une image encore plus salie par le sang de ses victimes innocentes qui hanteront notre conscience jusqu’à ce que justice soit faite.
@ aicha q.
J’admire ton obstination – sincère et profonde, je n’en doute absolument pas – à ne voir dans la mort la victoire, dans la désolation une avancée pour le peuple!
Je ne juge pas les déclarations du fou sanguinaire qu’est Olmet, un malade mental qui veut quitter le pouvoir sur une “victoire” avant de se retrouver peut-être en prison pour une sombre affaire de corruption…..
Traitrise de Mahmoud Abbas? Seuls les palestiniens peuvent en juger..Mais que pouvait-il faire? Envoyer le reste de la Cisjordanie à la boucherie pour être reconnu comme un “héros” qui aurait mené son peuple à la “victoire”?
Victoire de la résistance? C’est beau de parler de concept quand le prix à payer – par le peuple que nous sommes supposé défendre – est tellement élevé!
Je me sentirai plus rassuré sur le sort de la Palestine quand les palestiniens seront UNIS…..Et cela ne semble pas bien parti malgré la “victoire” du Hamas .
@Hmida
“@décue
@ décue
Tout simplement parce que chaque fois qu’ils parlent, ils le font de Damas ou de Beyrouth …
Siam – dieu ait son âme – a payé de sa vie sa présence à Gaza ..Yassine aussi! ”
Combien de télévisions autorisée à Gaza ?
Combien de journalistes autorisés à entrer à Gaza ?
Pas besoin d’etre à Beirouth ou Damas pour parler, les palestiniens ont élu un gouvernement légitime qui parle en leur nom depuis … GAZA.
Depuis deux ans ! Qui l’écoute ?
Quelle logique !!! Tu préfèrerais que tous “y passent” dans GAZA, sous les bombes Israéliennes comme SIAM ? comme Yassine, Rayan, Arafat à Ramallah ou d’autres encore à Gaza ou ailleurs ?
@ kamar
Je ne suis pas d’accord avec les idées de Yassine ou de Siyam mais j’ai bien plus d’estime pour eux, en tant d’hommes, que pour Maachal et consorts!
Mais cette discussion est bien oiseuse face au désastre humanitaire que vivent les population de Gaza!
A ce propos, Maachal va-t-il refuser le milliard de dollars que le “traitre”, le roi Abdellah de Saoudie offre pour la reconstruction de Gaza?
Je n’ai jamais dit que la mort d’innocents était une victoire, ni le Hamas n’a avancé une telle déclaration, digne d’un esprit malade.
La victoire est dans le fait qu’Israël avec tous ses moyens apocalyptiques n’a pas réussi à éradiquer sa bête noire, le Hamas, ni à diaboliser la résistance (bien au contraire!), ni à enterrer avec la mort de centaines de civils, la cause palestinienne, plus vivante que jamais.
Et que penses tu d’un Abbas et d’un Moubarak qui nous parlent de paix durable à Charam Cheikh alors que toutes les victimes ne sont pas sorties des décombres.
Et puisque tu semble obsédé par le fauteuil damasquin de Khalid Mechaâl, sur quoi pose ses fesses le collabo mahmoud abbas, si ce n’est sur sa dignité!
@Déçue
L’expérience nous a montrée que la politique des israéliens consiste, aussi, à faucher et à faire taire, systématiquement, tous les représentants ou élites palestiniennes. Exactement comme le font les sionistes d’ailleurs, en essayant d’ éliminer toute voix critique d’Israel en l’accusant d’antisémitisme.
Le gouvernement palestinien, élu n’a pourtant pas quitté Gaza. Il est resté sous les bombes. Et certains ont en payé le prix malheureusement.
Alors c’est un peu court de balancer “Quand on est confortablement installé à Damas ou Beyrouth…ou tout simplement face à son PC n’importe où dans le monde ”
On croirait la nouvelle alternative à l’accusation d’antisémitisme ?
Je ne sais pas s’il y a lieu d’espérer grand chose de chez nous . Wafa Sultan a dit des choses “horribles” sur les arabes , il y une semaine encore – je ne vais pas le publier ici, je risque de me faire lyncher et traiter de tous les noms des autoproclamés classe intelligente et militante au frais des autres. Mais des fois , je m’interroge s’il n’y a pas un peu de vrai dans tout ce que dit Wafa, même si cela m’indispose -.
Songer que 41 ans plus tard, après la guerre des 6 jours , et quelque 35 ans après celle de 1973 – tenue pour une victoire, comme aujourd’hui – Errajel howa li ibka fi sbaghto -, par les arabes, même si Charonne, Général ( je ne suis pas sûr de son grade de l’époque. Dieu google aurait pu exaucer mes demandes, mais quelle importance me dis-je) en était le gagnant –
Songer également qu’après toutes ces années passées et plusieurs centaines de milliers de docteurs, d’ingénieurs, de pilotes de lignes et même des juristes résolument courageux ! – ce n’est pas un gag ! – Beaucoup continuent encore de prendre une défaite, dont le prix payé est trop élevé pour ses victimes -trahies avant la mort et après celle ci – pour la plus éclatante des victoires. Certains comparant les 23 jours , sans rougir, aux 6 jours de toute une armée de 3 pays – Jordanie, Syrie et l’Egypte – , certains autres chantent le courage des palestiniens de rester chez eux – comme s’ils avaient la possibilité de se mettre à l’abri, mais avaient préféré être sous les décombre -
Cela me fait penser à ma défunte mère qui me racontait l’histoire d’un type ( un type de chez nous, sans doute, car il portait un jellaba !) qui a reçu une bonne raclée mais dit tjs avoir pris le dessus que les autres – des paitinistes, sans doute – n’ont même pas étaient capables de voir: il a fait un doigt d’honneur sous son jellaba, et c’était éclatant .
Finalement, je suis triste pour ces enfants mal nés, et qui n’ont pas la chance de se trouver ailleurs, où les docteurs, les ingénieurs, les pilotes de lignes et juristes ( je m’en voudrais si je n’inclus pas ces derniers, on n’a pas l’habitude mais désormais il faut s’y faire) ne se seraient pas trompés de cible et demanderaient des comptes d’abord à ceux, qui sans la possibilité aucune de les protéger, ils ont tiré la queue du diable et s’en (les enfants) sont servis comme boucliers. Le ridicule ne tue pas, désormais la honte non plus !
En ce jour, à la mémoire de Martin Luther King, le seul souhait qui vaille , que nos enfants auront le leur à la place des prêcheurs , et à la place de tous ceux qui entretiennent les tripes – bloggeurs compris – au lieu d’aider à l’enseignement de l’intelligence et de la raison.
Ces noirs ont payé le prix, bcp moins élevé que celui payé par les nôtres, pour avoir la chance d’avoir des éclairés au lieu d’illuminés.
Heureux hasard du calendrier, c’est demain qu’aura l’investiture d’un président noir Américain. ( Que certains des nôtres, toujours les mêmes, lui nient son ascension et celle des siens, pour cause de ce que l’on sait . Macha allahn diraient les nôtres résignés ) .
Hania :” Hamas won Gaza war, but was wise to declare truce ”
Il faut admirer la sagesse !
Abdel, Chacun ses références : si Wafa Sultan t’inspire, grand bien te fasse! La boucle est ainsi bouclée pour ceux qui avaient encore le moindre doute…
Les concept de dignité, sacrifice et résistance sont étranger a ce Hmida.
Tous les dirigeants arabes ont la rhétorique verbale facile mais qui sonne bien creuse…
Le Hamas aboie et l’armée israélienne massacre…
Si certains appellent ça une victoire!
J’apprends au contact de Hmida un nouveau concept de la résistance et de la guerre de libération:Si la révolte pour la liberté, la dignité et les libertés politiques peut faire des morts parmi les peuples opprimés (je ne me souviens pas dans l’histoire humaine d’un seul État ayant, par magnanimité, décidé d’accorder la liberté à un peuple docile), alors il est plus sage de s’astreindre à une collaboration avec l’occupation (à la Abou Mazen) pour assurer au peuple colonisé à manger et une sorte de sécurité tout en le maintenant sous le joug de la domination coloniale. Si ce framework était en vigueur lors du dernier siécle, kenitra s’appelerait toujours Port-Saint-Louis et l’Algérie encore un département français. D’ailleurs, selon ce cadre d’analyse, Abdelkrim Khatabi est un fanatique qui a conduit son peuple du Rif aux massacres et au gazage des espagnol, et Zerktouni un écervellé irresponsable manquant de sens politique qui s’est tué stupidement au lieu d’accepter la réalité des rapports de force. Les exemples historiques de ces irresponsables ne sont que trop nombreux pour être tous cités. Lorsqu’ils ont le malheur d’être des musulmans, leur manque de pragmatisme est d’autant plus souligné. Rappelons-nous que les français déclarait l’Emir Abdelkader qui résistait à leur occupation, un musulman fanatique ne supportant l’attrait des lumières (c’était le comble vu que Abdelkader était, de notoriété publique…un franc maçon!!).
Bref, je savais qu’une consommation immodérée de France 2 et de TF1, pouvait causer des dommages à la lucidité et au jugement de certains, je me rend compte que le mal est beaucoup plus grave que je ne le croyait.
La citation du mémorial d’Anna Lindhl a Budapest me semble approprié:
“La résignation est notre pire ennemi”.
http://commons.wikimedia.org/w.....dapest.jpg
1200 mort mais quelle victoire. la seule bonne chose dans ce masacre, c la mort du criminel de guerre ( Said siam)
@ lixy
J’ai trop de respect pour la vie humaine pour applaudir comme une victoire la mort de 1300 innocents, sans compter les blessés et les traumatisés psychologiques, les “moucharidine”.
Je te laisse la dignité d’être fier d’avoir perdu 1300 de tes semblables pour rien!
Je te laisse faire de la résistance face à ton PC et des sacrifices en insultant ceux qui ne partagent pas tes idées!
@ Moul
La consommation sans modération de AL JAZERA peut créer les pires troubles de la perception de la réalité, je le reconnais aisément!
Hmida, désolée de te le dire, mais là tu n’es pas très honnête pour le coup, parce que tu fais dire aux autres ce qu’ils n’ont pas dit, que ce soit Lixy ou moi.
A sa citation sur la résignation, tu cherche à lui coller 1300 morts sur la conscience…
Si les Ghazaouis estiment que le Hamas est responsable de tant de morts, ils l’auraient fait savoir, ce qui est loin d’être le cas. Si le Hamas avait été défait selon la version israélienne, il aurait signé les conditions pressantes et désespérées du p’tit paharon et de ses acolytes sionistes, mais visiblement, il a encore toute son ardeur au combat pour la libération de la terre Palestine même s’il est indéniablement affaibli militairement et que plusieurs de ses membres sont morts aux côtés des citoyens de Ghaza pendant que Abbas mangeait des Rahat-looukoum avec les comploteurs et les assassins de son peuple. En cela, la cause du Hamas n’en paraît que plus juste et plus noble, et son combat fédérateur, pas seulement en Palestine.
@ Aicha Q.
En ce qui concerne Lixy, en principe, il est assez grand pour se défendre tout seul ..D’ailleurs, je n’ai pas répondu à sa citation sur la résignation mais à son commentaire n° 16 où il me met directement en cause!
A propos de Hamas et de son respect pour le peuple de Gaza, j’ai vu à la télévision une scène très éloquente : DES MILITANTS DU HAMAS CHASSANT A COUPS DE TRIQUES DES GAZOUIS AFIN DE POUVOIR SORTIR UN DE LEUR CAMARADE DE SOUS LES DÉCOMBRES……Une vraie leçon de démocratie et de respect du peuple …..Pourrais-je me fédérer à ce genre d’individus?
@Aicha q
le palamares du hamas contre la population de gaza n’a rien a envier a celui des israeliens, 600 meurtes et 1500 handicapés a qui on a tirer lachement des balles dans les pieds, avec de tels chiffres tu peux parler d’un hamas federateur.
J’ai aussi vu des scènes où des flics estampillés Fatah étaient entrain de rouer de coups des manifestants pro-palestiniens en Cisjordanie.
J’ai vu une image choquante de Abbas enlaçant Olmert comme si c’étaient Roméo et Juliette.
Je n’ai pas pour habitude de mettre tout le monde dans le même sac Hmida, les gars du Hamas sont d’abord et avant tout des Palestiniens. Ils ont perdu des hommes, leurs femmes, leurs enfants, leurs maisons, leurs armes, mais il leur reste toujours leur dignité. En cela, ils n’ont pas perdu la guerre!
Les Palestiniens, je le répète ne sont pas encore complètement morts. Ecoutons-les, à la place de parler à leur place.
Moh,
J’ai vu des manifs au Maroc, en Turquie, en Egypte, au Koweit… où les symboles de la résistance et du Hamas étaient brandis.
Moi-même, loin d’être une talibane en burka, je suis depuis cette sale guerre, 100% Hamas!
Si j’avais vécu pendant le Maroc colonial, j’aurais conspué Benarfa ou Glaoui et applaudi Zerktouni, Roudani, Hansali… ceux-là même qui étaient appelés terroristes.
L’histoire n’est qu’un éternel recommencement. La justice finit toujours par triompher
@ aicha q.
Excellent conseil que tu donnes et nous devons TOUS suivre : “Ecoutons les palestiniens, à la place de parler à leur place”.
P.S. : il est regrettable de constater que les sentiments nobles ne font pas tourner le monde! Nous ne sommes plus au temps de la “chevalerie”!
Regrettable en effet Hmida.
Mais tu es toujours mon ami?!!
@ Hmida
Je trouve ta réponse au Com 18 de Moul un peu courte. Tu t’es jeté sur le petit morceau de viande (TF1 / France 2) et tu as laissé la patate chaude (kénitra, Khatabi, Zerktouni, …) dans le fond de la casserole!
Bien sûr, nous sommes tous assis sur un mur loin des bombes et des décombres et nous discutons d’une tragédie qui se déroule sous nos yeux. Je n’ai lu personne dont les commentaires applaudissaient le carnage et la désolation. Mais à un moment, il faut descendre du mur et prendre une position. Les nôtres restent confortables. Ta maison et la mienne sont toujours debout et nos familles respectives, Dieu merci, bien vivantes. Je parle des choix cornéliens des décideurs nationalistes palestiniens, peu importe leurs options politiques (à ce stade).
Les peuples se sont rarement libérés dans la joie et la bonne humeur. Nous avons eu la CHANCE de naître dans un pays que nos parents et nos grands-parents ont pris le soin de libérer. Mais les Palestiniens doivent encore le faire.
ON ne va pas refaire ici l’histoire du Mouvement National Palestinien, mais il est clair que les NEGOCIATIONS ONT ECHOUE, jusqu’ici. Leila Chaheed le répète depuis des mois et des semaines et elle ne fait pas (encore) partie du Hamas. Personne ne peut aujourd’hui dire ce que les Palestiniens ont obtenu après plus de QUINZE ANS de processus de paix. ZILCH, NADA, WALOU, RIEN DE RIEN au dire des négociateurs. Cette voie a fait reculer la cause palestinienne. ET tu le sais très bien! Tu aimes la paix, moi aussi. Tu crois que la la seule voie pour y arriver est le dialogue, moi aussi.
Mais que faire? Attendre que la Terre revienne? Que le drapeau se plante seul là où il faut? Que l’on se retrouve l’an prochain à Jérusalem par un dernier petit miracle du saint esprit ou par le fruit du hasard? Que les Palestiniens vivent dans des camps de réfugiés et de l’aumône internationale jusqu’à “the conversion of the Jews”?
Je n’ai aucune réponse à aucune de ces questions. La réponse est entre les mains des Palestiniens et ils ont suffisamment de courage, d’intelligence, mais aussi de folie et d’erreurs pour les confronter eux-mêmes. Et que je sache, Hamas fait partie intégrante de la société palestinienne. Je ne partage pas leurs choix politiques. Dans ma vision de la société, la religion joue un autre rôle.
Aussi, LEUR peuple paie le prix fort pour chaque faux pas fait et personne n’a jamais voté pour mourir explosé et déchiqueté ou étouffé sous les décombres. Demande-le aux soldats français en Afghanistan ou aux Marocains morts dans la Sahara. Mais devant autant de dilemnes, une situation aussi inextricable, des rapports de force si assymétriques, une communauté internatioanle inerte, un monde arabe inexistant, une société palestinienne divisée, trahie et utlisée de toutes parts, il est difficile, même pour le plus palestinien des palestiniens, de savoir ce qu’il y a lieu de faire.
Et avec toi, je veux leur unité, je refuse leur mort; je leur souhaite la paix, mais pas dans des conditions où la Palestine aurait l’appellation d’un pays, le drapeau d’un pays, mais ne serait pas un pays. Et ça, tu nous le rappelais toi-même en reprenant les mots de Churchull, nécessite de la sueur et du sang!
Tout le reste, comme tu le dis, c’est de la rhétorique de guerre; personne n’est dupe. Mais tu sais que le muscle verbal par ces temps où l’on vit tout faussement en direct fait exister les divers leaderships politiques et … donne son pain quotidien à leur petit animal domestque favori: la tété, l’opium planétaire.
@ ahmed.
Décidément, mes commentateurs ont besoin de coup de main … Après Lixy, c’est au tour de Moul..
Pour ta gouverne, je te signale que je me pose toujours et en tout en position de questionnement et non pas de conflit .Relis mon post sur “mon inculture”….
Je n’admets rien d’office, même ce qui semble évident ….
@ Hmida
Je ne donne de coup de main à personne: ni à Moul … ni à Frit. Je rebondis sur quelque chose qui me paraissait pertinent et que tu passes sous silence pour continuer à jouer à un mélange subtil entre Hamlet, le Penseur de Rodin et Saint Thomas: philosophiquement intéressant, mais politiquement vague!
J’ai lu ton billet sur l’inculture et je vois la position que tu défends. Mais à un moment, il faut que vent cesse pour que, si pluie il ya, labourer nous puissions. Le Penseur de Rodin est en bronze et son questionnement est permanent alors que l’action politique doit arrêter ses choix pour se projeter dans l’avenir.
ET gouverne pour gouverne, la substance est dans le fond aussi et pas uniquement dans la forme, sauf si le but visé est l’art pour l’art. Le questionnement est une méthode pas une fin en soi. Si Socrate faisait accoucher les esprits, ici on demande à des leaders politiques d’accoucher d’un état et cela aussi, malheureusement, se fera dans la douleur.
ET MOI NON PLUS JE N’AIME PAS LE CONFLIT.
Et le combat cessa faute de combattants!!
@ Aïcha
Sur le front du verbe, il ya aura toujours quelqu’un!
Moi j’ai mis un COM-stion au four de Hmida et j’attends …
Tout compte fait la fin qu’a eu le Hamas est moins humiliante que ce qu’ont du subir les militants et les dirigeants du fatah suite à la destruction de Beyrouth lorsque telle du bétail ils ont été expulsés vers la Tunisie et ils n’ont pu revenir que lorsqu’ils ont montré patte blanche. Oui rien ne justifie le sort qu’ont du subir les familles de Gaza mais pour ca c’est à Israël qu’il faut demander des comptes mais en tout cas je n’irai pas jusqu’à prétendre une victoire ce serait se mettre de la poudre aux yeux. Ras le bol de ces victoires don-quichotiennes qui nous endorment pour que l’ont se réveillent un peu plus tard sur une autre victoire pareil que celles qu’on a “essuyé ” depuis 1917. Basta ! Il faut avouer qu’on subit défaite sur défaite et admettre qu’il faut en chercher la cause en nous même.
5estrellas
à entendre les inconditionnels du Hamas, on a l’impression que la lutte Palestinienne vient de voir le jour. c’est une insultes aux dizaines de millers de martyrs Palestiniens, de milittants de Fath (j’aime pas le mot FATAH), FPLP, FDLP, PCP, FPLP CG……
nous sommes exactement dans le coeur du cynisme arabe, les Marocains disent “Allah inssar men ‘sbeh”.
j’ai pas aimé la façon dont t’as évoqué la résistance de Beirut en 1982. pour rappel, le bombardement a duré 3 mois, les chars israéliens assiégeant Beirut n’ont pu avancer que la distance de 10m sachant que les chars de l’époque mesuraient 13.5m de longueur. quant au bombardement, il suffit de savoir que la seule journée du 20 aout, les avions ennemis ont déversé l’équivalent du double de la bombe d’Hiroshima.
mais là c’était différent, l’OLP était unie, le mouvement progressiste Libanais aussi, et surtout il y avait des hommes et femmes qui ont construit la révolution Palestinienne pierre par pierre, des homme comme Abou Jihad ( Khalil el Wasir ) qui était à l’origine du rapatriement de la révolution à l’intérieur de la Palestine à travers l’Intifada de 1987 qu’il a gérée jusqu’à son assassinat lors de la spectaculaire opération mené par un commando débarqué à Tunis sous commandemant effectif de Rabine.
l’amnésie arabe fait que toute cette histoire est niée quand ses protagonistes ne sont pas traités de traitres! triste sort pour une oumma sans cerveau ni mémoire, ni même scrupules, et qui souffre énormément du besoin ne serait-ce que d’un soupçon de victoire, chose qui ne peut qu’être légitime vues tout le poids des frustrations vécues…reste pourtant essentiel de pouvoir distinguer ce qui est victoire de ce qui ne l’est pas, sachant que les Palestiniens n’ont pas d’options.
a mon avis, au lieu de considérer cette tragédie comme passe-temps pour quelques internautes en mal de sommeil ou de loisir, il serait mille fois plus fructueux d’utiliser le net, chacun selon ses capacités pour approcher les opinions occidentales au profit de la cause Palestinienne. cette énergie gaspillée ici dans un échange de sourds serait plus utile si elle arrive à approcher les gens d’ailleurs, ceux qui n’appartiennent pas à la oumma de la rhétorique. de toute façon c’est inutile de discuter victoire ou pas victoire, car un demi siècle ne sera pas suffisant pour arriver à un résultat.
@Aicha q
“Abdel, Chacun ses références : si Wafa Sultan t’inspire, grand bien te fasse! La boucle est ainsi bouclée pour ceux qui avaient encore le moindre doute…”
L’idée principale de mon commentaire n’est pas wafa. Il y a dans mon commentaire : La victoire honteusement proclamée par Hamas ( écrite dans le coran tout comme le marché financier qui s’écroule pour venger les palestiniens). Les victimes pour rien. Martin Luther King, dont les USA célèbre la date anniversaire aujourd’hui et font de cette date un jour chômé, même les marchés boursiers, qui ne connaissent pourtant pas de répit, sont fermés – géant pour un pays qui connaît peu de vacances – . C’est également le génie de cet homme, de donner le signal de l’ascension des noirs qui est l’objet de mon commentaire, pour montrer que la guerre contre plus fort que nous n’est pas forcément ( je dis bien forcément) la meilleur solution. Les noirs et leur ascension foudroyante en moins de 40 ans, est également l’objet de mon commentaire. Enfin l’investiture, demain, d’un jeune noir, né en 1961, comme président du pays le plus puissant au monde , car un éclairé a existé et a payé de sa vie et non pas celle de son peuple . Et que nous , nous avons des illuminés dont certains tiennent des blogs ( ce n’est pas un gaga). Voilà donc l’idée principale de mon commentaire .
Quant à wafa, elle est opportunément utilisée : les échecs successifs et permanents des nôtres, la similtude des méthodes , ne peuvent pas laisser indifférent quant à ses arguments . Je me fais violence pour les regarder droit dans les yeux au lieu de me cacher derrière mon petit doigt.
@ ahmed
Si je suis en perpétuel questionnement, c’est parce que je ne suis ni un homme politique actif – je suis trop naif pour cela – ni un militant actif – je ne supporte pas l’embrigadement!
Je ne suis qu’un citoyen qui s’interroge, cherche les réponses, les accepte, les réfute, les analyse, les comprend parfois, ne les appréhender pas souvent.
N’étant ni Socrate accoucheur des esprits ni Le penseur de Rodin figé dans son bronze, j’essaie d’avancer pourtant…n’étant sûr de rien….
Les positions définitives et tranchées sont aisées et flattent les égos! Je préfère les difficultés et réserve mon égo à d’autres préoccupations.
P.S. : je te renvoie au début de ton com n° 29 “Je trouve ta réponse au Com 18 de Moul un peu courte”…..Coup de main ou pas coup de main? Question au fond sans intérêt……
@ aicha q.
Ton com n° 28 : Bien sûr que nous restons amis….
@Hmida,
tu nous dis dans tes com 2 et 6 “On peut bien sûr parler de “victoire”…Quand on est confortablement installé à Damas ou Beytrouth…ou tout simplement face à son PC n’importe où dans le monde …Loin de Gaza, de préférence.”
C’est presque nous demander d’arreter de t’interpeller sur l’incohérence de tes questionnements.
On te répond “Pas besoin d’ être à Beyrouth ou à Damas pour parler. Les palestiniens ont élu un gouvernement légitime qui parle en leur nom depuis … GAZA. Depuis deux ans ! Qui l’écoute ? ”
Et là tu enfonces le clou en répondant dans ton com 10 “Mais cette discussion est bien oiseuse …”
D’autres , comme Lixy ou Ahmed dans son limpide com 29 te mettent à nouveau devant l’inconsistance de tes affirmations, et encore une fois tu fais preuve d’un art consommé de l’esquive avec ton “perpétuel questionnement”. Et pourtant ! N’étant ni Socrate ni Rodin, ni sûr de rien, tu essayes quand même d’avancer, tout en étant sûr sur beaucoup de tes positions.
Merci Hmida pour ton amitié. Tu sais que j’ai une grande estime pour toi même si je ne partage pas toutes tes positions et que je te le fait savoir pas toujours très sympathiquement. Mais on se se refait pas! Et toi, tu tu y fait je pense!!
5estrellas
A entendre les deux pelés trois tondus qui restent encore d’inconditionnels du Fatah, on a l’impression qu’un leader charismatique est toujours vivant, que le mouvement n’a jamais succombé à la corruption et à la tyrannie, que les accords de paix signés avec l’ennemi ont abouti, que la colonisation en Cisjordanie a été arrêtée, que Mahmoud Abbas n’a jamais fait la danse du ventre aux assassins du peuple qui ne l’a pas proclamé…
“Le frère Maachal et ses amis ont-ils une idée du prix payé ?”
Et toi citoyen Hmida, quel est le prix de la liberté ?
…et celui de la dignité ?
Tu comprendras que je ne partage pas du tout ton analyse … Le Hamas a donc gagné le droit pour les palestiniens de se faire entendre à un prix prohibitif mais l’ont-ils cherché ?
NON, quand on sait comment Israël a rompu la trêve (en novembre et non le Hamas en décembre), quand on sait comment Israël a planifié ce génocide (parce tuer froidement 10% d’une population civile est un génocide)
Il nous faudra; plutôt qu’à accabler un mouvement qui se bas pour le peu de dignité qui nous reste, réfléchir à la manière de sortir la tête haute de ce merdier.
Désormais tous le monde parle d’intégrer le Hamas dans les négociations. Et ça c’est une victoire en soit. Cela sous entend que les négociations menées par l’autorité palestinienne qui a laissé des pans entiers de ses territoires vidés de leur population et réoccupés par des mesures administratives sans rien dire ou très peu (et un de tes précédents billets qui y faisait merveilleusement référence le prouve) est complètement désavouée …
C’est une victoire pour le Hamas, certes mais c’est aussi une défaite d’une certaine façon de gouverner dans le monde arabe faite de trahisons et de lâcheté et de calculs à courts terme …
Ne pas se présenter à une réunion où l’on traite de la question palestinienne est une de ces inconséquence …
En tout cas pour moi si tu te satisfait de ces gouvernants qui gouvernent les pays arabes sache que pour moi depuis Gaza, c’est non !
@ Dr T
Je n’ai pas attendu que les gouvernants arabes se plantent sur la gestion de la dernière crise de Gaza pour me forger une idée de leur incurie!
Quant à considérer comme une victoire le résultat aussi catastrophique humainement parlant, je ne peux m’y résoudre!
Le verbe arabe ne m’a jamais impressionné….Depuis 1967, chaque défaite arabe est transformée en victoire.
Il est temps de comprendre que ce n’est pas le coeur qui gouverne le monde et que nos désirs ne peuvent se transformer en réalité que si nous retroussons les manches, que si nous travaillons et que si nous arrêtons de nous entendre parler!
Intégrer Hamas aux pourparlers ..Pour cela il faut que Hamas renonce à son utopie de destruction d’Israël ….Et ce sera là une belle “victoire” en effet ….
Un droit s’arrache ….!
La Communauté Internationale reconnaît à tout peuple opprimé le droit de se défendre contre son oppresseur !
Et on n’a jamais vu une guerre de libération …ne pas faire de victimes !
Dans le cas des Gazaouis, non seulement ils n’étaient pas libres mais en plus ils étaient étouffés, affamés, bafoués…
Avaient ils une autre option que celle que leurs dirigeants légitimes (le Hamas en l’occurrence) ont prises ….pour desserrer l’étau des sionistes ?
Cela dit, laissons aux historiens le soin de “décortiquer” en toute objectivité …les conséquences pour les uns et pour les autres de cette tragédie de Gaza !
Mais ce qui paraît évident , c’est que la Communauté Internationale a véritablement pris conscience :
1) De la vraie nature du conflit : c’est un conflit d’essence coloniale et non d’essence religieuse comme l’a toujours prétendu la propagande sioniste .
2) Que le Hamas est devenu un acteur incontournable à toute solution au problème palestinien …et ne peut plus être “superbement” ignoré par
3) Qu’Israël serait bien en peine dorénavant de mettre en avant ses arguments éculés pour justifier sa brutalité : l’antisémitisme, la “légitime défense” pour sa survie, etc. !
Enfin, personne ne peut prétendre détenir la vérité ..ou la solution miracle pour résoudre le problème palestinien….en dehors des Palestiniens eux mêmes !
S’ils arrivent à resserrer leur rang, à mettre en sourdine leurs querelles “idéologiques” intempestives, à faire preuve de pragmatisme, à se libérer des tutelles étrangères (Iran, Pays arabes…Israel), à se positionner et militer ensemble pour la création de leur Etat … alors leur cause aura fait un grand pas en avant…..et le sang des Gazaouis n’aura pas coulé pour rien !
Et comme le dit Ahmed dans son Com 29 que je partage, les Palestiniens ont suffisamment de courage, d’intelligence, mais aussi de folie et d’erreurs pour confronter tous les problèmes qui se posent à eux et à les résoudre …entre eux !
Faisons leur confiance …et arrêtons de jeter l’anathème sur telle ou telle fraction des palestiniens.
Toutes méritent le respect !
“Je n’ai pas attendu que les gouvernants arabes se plantent …”
Je salue ta clairvoyance. Cependant l’argument du Hamas qui veut anéantir Israël, c’est bon pour l’américain moyen … pas pour nous qui savons que la condition que le gouvernement d’union après les législatives de 2006 était la reconnaissance des accords antérieurs conclus par l’autorité palestinienne et Israël.
Nier que le Hamas a revu ses positions sans pour autant reconnaitre qu’Israël n’a jamais renoncé à annexer le maximum de terres palestiniennes donc à anéantir toute notion d’état palestinien me semble pour le moins assez curieux …
Je ne vois pas pourquoi nous serions plus intransigeants avec les palestiniens qu’avec les israéliens ?
Mais il est vrai qu’un certain nombre de pays dans la région devront revoir à l’avenir leur stratégie de communication (Syrie, Iran etc… et le Hamas aussi bien sûr)
Pour moi l’urgence c’est d’imposer la paix aux plus extrémistes de chaque camp, mais sans renoncer à faire payer les criminels de guerre pour leur forfait. Israel continue en 2009 de traquer leurs bourreaux des années 40 !
Je ne vois pas pourquoi nous serions plus indulgents avec les israéliens qu’il ne l’ont été avec autrui …
@ Alibaba
Je partage ton analyse et souhaite la prolonger par ce passage emprunté à “Beyond Vietnam: A Time to Break Silence”, Martin Luther King, 4 Avril 1967, névessairement à l’avan-scène avec l’invetiture d’Obama:
“As I have walked among the desperate, rejected and angry young men I have told them that Molotov cocktails and rifles would not solve their problems. I have tried to offer them my deepest compassion while maintaining my conviction that social change comes most meaningfully through nonviolent action. But they asked — and rightly so — what about Vietnam? They asked if our own nation wasn’t using massive doses of violence to solve its problems, to bring about the changes it wanted. Their questions hit home, and I knew that I could never again raise my voice against the violence of the oppressed in the ghettos without having first spoken clearly to the greatest purveyor of violence in the world today — my own government. For the sake of those boys, for the sake of this government, for the sake of hundreds of thousands trembling under our violence, I cannot be silent.”
@ Hmida
Dans un de mes Com à ton billet précedent, j’avais donné un lien à une interview de Haniyeh au Waxhington Post, juste parès les élections de 2006, où il reconnaît, sans détour, Israël … dans ses frontières de 1967.
Au début de la guerre, Europe 1 rapportait que Marek Halter, écrivain juif français, avait confirmé avoir rencontré Mechaal à Damas qui lui a fait part de la volonté de Hamas de reconnaître l’état hébreu.
Et Jimmy Carter declare, après sa rencontre avec Mechall à Damas:
“There’s no doubt that both the Arab world and the Palestinians, including Hamas, will accept Israel’s right to live in peace within the 1967 borders.”
Mais Israël a interprété cette nouvelle donne comme une “offensive palestinienne pour la paix”!!!!
“Dans un de mes Com à ton billet précedent, j’avais donné un lien à une interview de Haniyeh au Waxhington Post, juste parès les élections de 2006, où il reconnaît, sans détour, Israël … dans ses frontières de 1967.
Au début de la guerre, Europe 1 rapportait que Marek Halter, écrivain juif français, avait confirmé avoir rencontré Mechaal à Damas qui lui a fait part de la volonté de Hamas de reconnaître l’état hébreu.”
Pourquoi alors ne pas le faire officiellement? Pourquoi ne pas déclarer “caduque” une Charte antisémite qui empêche tout soutien diplomatique sérieux et la possibilité de négociation avec Israel?
@ Philco
“caduque” nous rappelle un long feuilleton OLP-Israël. Et peut-être que dans ce cas-ci, chat échaudé craint l’eau froide! L’OLP a reconnu Israël, mais …
@Philco
Faux débat !
On ne refait certes pas l’histoire mais si, avant la tragédie de Gaza, le Hamas avait déclaré “officiellement” que sa Charte était “caduque”…..croyez vous que Israël se serait comporté à Gaza autrement qu’il l’a fait ?
Que nenni !
@Dr. T
@Dr. T
“…c’est bon pour l’américain moyen … pas pour nous …”
Ego quand tu me tiens ! c’est bien cela le drame. Je vous rappelle docteur de son état que l’américain moyen , comme tu dis, est bien lui qui pourrait décider d’une guerre ou non, et c’est bien lui qu’on essaye de convaincre et c’est ce que fait Israel qui lui a une diaspora de vrais docteurs et professeurs en médecine .
Et que, si toi tu lis dans les esprits au des mots, tous ne sont pas dans la confidence.
En Europe ( où tu sembles vivre, car apparemment tu sembles avoir même été encarté, mais Bayrou a du voir ce que je viens de voir : nul à souhait mais prétend le contraire, sans l’once d’une humilité) comme en USA, ce qui compte ce n’est pas ce qu’il faut deviner derrière les mots , mais les mots eux mêmes. Si chez nous il faut faire dans la contorsion pour voir où tartempion veut en venir, cette gymnastique n’est pas à la porté du monde et encore moins à celui de l’américain moyen.
un tel degrés de nullité est simplement insupportable, et devait être passible de muselière à vie, les mains attachées pour ne plus toucher au clavier.
PS : je me suis demandé le pourquoi de cette obsession bien de chez nous de l’obligation d’afficher son pedigree . Je me suis souvenu qu’au Maroc la première des présentations consiste à faire étalage de son CV . Au départ j’étais surpris, ensuite j’ai compris pourquoi . Bcp sont plus proche d’un ourson que d’un prix Nobel, mais le prix Nobel compte bcp moins que l’admiration de l’analphabète lambda. A la longue, je me suis aperçu de l’incroyable : cette posture est porteuse dans un monde ou l’analphabétisme fait rage et l’ignorance des “instruits” est dramatique . Evidemment , on garde ses habitudes, même après avoir été docteur en France, et encarté chez Bayrou : chasser le naturel , il revient au galop.
voici un rapport reluisant sur l’analphabétisme dans les pays arabes ( le monde arabe compte 40% d’analphabètes ( 60 millions ) ; autant de candidats pour le paradis plein de vierges .
@citoyenhmida ; Désolé de ce message indigné. J’ai déjà écrit une première réponse pour répondre au premier message du docteur lagaf, mais à la lecture de ta réponse , qui m’a enlevé les mots de la bouche, et qui était d’une authenticité à couper le souffle, j’ai décidé de renoncer à la publier .
@Dr.T
le rapport tout frais sur l’analphabétisme dans le monde arabe .
http://www.lemonde.fr/planete/.....id=1143716
Je note que le nombre des mosqués se développent de façons inversement proportionnelle au nombre des alphabètes . Rien de grave docteur ?