Il y a quelques semaines, notre ami Robin des blogs nous annonçait, avec une émotion certaine, qu’il allait « rencontrer Tarik Ramadan » lors d’une conférence prévue le 20 novembre dernier devant les étudiants de l’Ecole Nationale de l’Industrie Minière, à Rabat.
J’aurais bien voulu en être mais comme j’avais d’autres chats à fouetter, je n’ai pas pensé y assister ! Je me suis dit que je lirai le compte-rendu de cette soirée à haute portée intellectuelle et surtout spirituelle, chez notre ami précité, d’autant qu’il nous l’avait promis !
Dommage ! Je suis resté sur ma faim ! Nous n’avons eu droit qu’à un billet sur la désorganisation qui semble avoir marqué ce moment rare de la vie intellectuelle de la capitale !
Des éléves-ingénieurs qui organisent mal une simple conférence, c’est quand même un comble ! Mais après tout, ce sont des éléves-ingénieurs qui ont invité un « prédicateur » !
J’ai attendu que Robin des blogs nous fasse partager ses impressions, mais en vain….Malgré mes relances ! Depuis, il a mis en ligne d’autres billets, intéressants certes mais de billet sur la conférence de Tarik Ramadan , point ! Encore une fois, dommage !
Dans ma curiosité de savoir exactement la portée du message délivré par ce grand orateur, j’ai demandé à un élève-ingénieur, qui a fait le déplacement depuis une prestigieuse grande école de Casablanca pour assister à l’événement, de préparer un billet sur le sujet, que j’aurai mis en ligne sous sa signature, dans la rubrique « Mes invités ».
J’attends toujours ! Mais je vous promets, si jamais je reçois ce billet, je le mettrai en ligne!
Entre temps, j’ai fait le tour de la blogoma pour essayer de trouver des échos de cette conférence ! Chou blanc ! Rien ! Le vide !
Je reconnais que les blogueurs ont aussi d’autres préoccupations, ces derniers temps, que s’occuper d’une conférence donnée par l’un des intellectuels musulmans les plus médiatisés.
Est-ce à croire que Tarik Ramadan n’a pas laissé un souvenir très marquant dans l’esprit de ceux qui s’étaient réunis pour boire ses paroles !
quand on voit la blode « rencontrer Tarik Ramadan » qu’est devneu Tarik, il ne faut pas leur en vouloir à nos ingénieurs Marocains.
@ hmida
Belle interpellation ! Je n’aimerais pas être dans les petits souiers de Tarik Ramadan à en juger par ton impatience de connaître “la portée exacte du message délivré par ce grand orateur”…
Je n’ai pas non plus j’avoue assisté à cette conférence mais j’y serais allé parmi les premiers si j’en avais eu vent et si je m’étais trouvé à Rabat ce jour-là et crois-moi, tu en aurais eu le compte rendu détaillé.
Mais je repense, en guise de consolation, à cette autre conférence qu’il avait donnée il y a quatre ou cinq ans à l’invitation du groupe d’écoles Al Madina, de Casablanca.
J’avais pu à cette occasion avoir un échange de vues avec lui et j’en avais conclu que je ne me sentais pas concerné par son argumentation, ce qui l’avait tout d’abord désarçonné avant qu’il retrouve son sourire ravageur, pour me dire qu’il souhaitait vivement approfondir avec moi la question de la “spécificité marocaine” en matière d’Islam militant… En résumé, ce fut un joli bras de fer entre gens de bonne compagnie mais qui n’en pensent pas moins de part et d’autre !
Bonne continuation…
Des éléves-ingénieurs qui ont invité un « prédicateur » !
pourquoi pas ? la discussion avec ce monsieur Ramadan m’a donné l’impression que sa méthodologie et son discours relevaient aussi de l’ingénieurie… sérieusement, les élèves ingénieurs auraient peut-être pu et peut-etre l’ont-il fait, donner à cet élève-prédicateur des astuces ingénieuses pour faire comprendre à l’Occident stupide que l’Islam est foncièrement une religion de paix de savoir et de lumière sauf quand on marche trop sur les pieds des Musulmans… il parvient déjà assez bien à ne ps se laisser marcher sur les pieds, lui, mais ça ne suffit pas. bienvenue donc à monsieur Ramadan s’il veut se perfectionner chez nous dans l’art de cet Islam à la marocaine que personne ne songerait à suspecter de terrorisme. tout le monde ne peut pas en dire autant…
@Salvadorali:
L’Islam, tel que pratiqué majoritairement dans le monde, n’est pas une religion de paix. Les Musulmans sont catégoriquement contre un traitement égal des religions, des sexes, des orientations sexuelles, etc. L’Islam dont tu parles n’existe que dans ta tête et dans le monde des bisounours. Cette religion est utilisé pour justifier bien des crimes, discriminations, abus, et oppression.
Ce n’est pas une religion qui tolère la critique ou se prête facilement a la réforme. Et c’est cela qui fait que son image est souillé, pas parce que l’Occident est stupide. L’occident chie sur les religions a droite et a gauche, et la majorité des pays qui figurent en tête des classement économique, démocratique, égalitaire, libertaire, ont des populations a majorité non-religieuse.
Tariq Ramadan n’est pas vraiment un prédicateur. C’est surtout quelqu’un de brillant qui tente de réconcilier sa foi avec les Droit de l’Homme et fait l’apologie de l’état du monde Musulman. Ce faisant, il fait l’impasse sur beaucoup trop de choses explicitement décrites dans le Coran et la Sunnah pour en faire une force crédible de reforme.
@ Salvadorali
J’aurai voulu partager ton optimisme sur la valeur “intellectuelle” ( je e parle pas de la valeur scientifique) de nos ingénieurs et pire encore de nos élèves-ingénieurs!
Nous savons tous que certaines grandes écoles ou instituts supérieurs constituent le véritable terreau d’un certain islam, qui n’a malheureusement rien de marocain!
J’avais déjà soulevé mes craintes à ce sujet dans un post qui date de près de deux ans :
http://www.citoyenhmida.org/no.....font-peur/
Est-ce le système scolaire qui est responsable de cette situation? Dans une certaine mesure, sûrement!
Mais les faits sont là! Le problème est comment y remédier!
Même son de cloche en Europe, le seul écho est la désorganisation totale. Ceci dit Ramadan à d’autres soucis pour le moment. Vous remarquerez en lisant les liens ci-dessous que le nom n’est plus cité car il fait systématiquement censurer les blogs qui abordent le sujet.
http://www.lepost.fr/article/2.....-blog.html
http://ponctuelle.canalblog.co.....l#comments
Un prédicateur diplômé en Littérature Française et en Philosophie, docteur ès Islamologie, rabaissant le caquet de tous les pseudo intellectuels et propagandistes avérés qui sévissent sur les plateaux-télé, donnant des raclées en direct aux politiques (voir vidéo mémorable avec Devilliers) qui ne roule pas les “r”, ne malmène pas la langue française, qui est beau comme un prince… bref ne correspond pas au prototype de l’Arabe de service… Moi un prédicateur comme ça, je veux bien être sa deuxième femme, si la première veut bien évidement!!! (lol!)
Si débordement il y a eu, c’est en raison du “raz de marée” humain qui a investi les lieux. La vidéo existe, je l’ai vu, si ça t’intéresse Hmida, je te cherche le lien…
Sinon, dernière réponse à la nauséabonde blogueuse (ou blogueur déguisé) qui utilise des méthodes de voyou pour atteindre une personne inattaquable sur le plan intellectuel : Si tu as des preuves de ce que tu dis, étales-les, sinon c’est un procès certain qui t’attend au tournant.
@hmida
Apparemment les commentateurs ont plus le souci qui de sa propagande , qui de sa prose. Ils semblent avoir lu le billet en daigonale sans s’interesser aux références (liens) que tu fournis. Cette lecture sommaire explique pourquoi souvent le sujet du billet et les commentaires sont diamétralement opposés.
le lien que tu donnes renvoit à une superbe créature : une blonde au sourire éclatant. Ce n’est pas tarik ramadan que je connais.
J’en ai fait état dans un précédent commentaire qui était , il est vrai, illisible. C’est la faute au Travail !
Alors est-ce bien le lien de Tarik Ramadan que tu nous donnes en référence ?
Sinon, @lixy, rien de nouveau sous le soleil . C’est dommage qu’il abuse des sites identitaires pour sa propogande. Dans ce cas autant préférer l’originale à la copie. Je ne sais pas si je peux donner les liens de ces sites identitaires ici pour voir au combien leur argumentation est tout aussi similaire, en plus détaillé et intelligemment présentée , n’ayons pas peur de le dire ! .
@ aicha
Je te saurai gré de nous communiquer le lien de cette vidéo! Ce serait bien mieux que le meilleur des comptes-rendus de cette conférence!
A vos ordres Chef:
L’enregistrement n’est pas terrible. La suite s’affiche à gauche.
http://www.youtube.com/watch?v.....re=related
Autant j’admire l’intelligence et la vivacité d’esprit de Tarik Ramadan, autant je déplore la naïveté et le vide intellectuel d’une majorité de jeunes ingénieurs marocains.
aisha Q : “…Moi un prédicateur comme ça, je veux bien être sa deuxième femme, si la première veut bien évidement!!!”
Aisha Q une groupie ! je n’en reviens pas . Moi une femme cultivée comme ça ( quoi que très portée par sa passion que par la raison : ce qui met en second plan sa culture somme toute énorme comparée aux Marocains et Marocaines – je dis culture, et non diplôme : de ce que ci il y a inflation au Maroc-) je la prendrais bien pour une seconde épouse, si son premier – quoique il n’y a que premier et dernier pour les époux en islam – le veut bien !
mieux qu’un article, vous pouvez voir la vidéo même de la conférence, il aurait suffit d’une petite recherche sur google…tenez :http://video.google.fr/videose.....038;view=3
si le lien ne fonctionne pas, mettez ,sur google vidéo, “tariq ramadan enim” et vous avez toutes les vidéos de la conférence
Vous savez Aicha q le plus insuportable, lorsque vous avez cotoyé cet imposteur,c’est d’expliquer aux gens comme vous ce qui se passe dans les coulisses, et d’être considérée comme l’imposture de surcroît. Biensure il serait facile de tout déballer vous voulez quoi? un échange de mail? des sms? seulement, voyez-vous pour la plus part, nous sommes musulmannes et vous pouvez comprendre notre frein. Il y a bien longtemps qu’un procès serait en cours s’il y avait un mensonge de cette histoire. Vous aimeriez être sa deuxième et bien que Dieu vous protège de croiser sa route.
“J’aurai voulu partager ton optimisme sur la valeur “intellectuelle” ( je e parle pas de la valeur scientifique) de nos ingénieurs et pire encore de nos élèves-ingénieurs!”
Apparement hmida a une dent contre les ingénieurs marocains (dont je fais partie malheureusement pour moi
pourriez être rationnel et nous en donner les raisons svp ?
france, vous avez échangé des mails et des sms…so what?
Abdel : La passion est une intelligence du coeur autrement plus enrichissante qu’une intelligence sans coeur.
Ah, puisqu’on parle ingénieur Marocain ! apparemment même ceux qui sont sortis d’école préstigieuses comme polytechnique Paris, pensez à Benmoussa Chakib , l’encien ministre de l’intérieur depuis 1 semaine à peine, et l’ancien Wali de Marrakech Mounir Chraibi, n’ont pas pu être des meneurs convaincants pour l’innovation ( Pensons à ce qu’ont pendu comme réformes les Xiens de France : ils sont nombreux au sein de l’état français!).
Apparemment le roi Mohamed 6 a fait le tour de la question et a décidé finalement de se passer de leur service (inexistant en réalité) .
La police par exemple n’a connu aucune réforme ni modernisation.
Quant à Marrakech, elle n’est plus ce qu’elle a été à l’époque d’un autre politechnicien, Mohamed Hassad – mais bon il faut bien que quelqu’un sorte du lot –
PS : l’anti spam c’est 3ACHALMALIK .
C’est quand “l’âam zine” ?
@ M///
Je n’ai pas de dent particulière contre les ingénieurs ni les élèves-ingénieurs : je constate c’est tout!
J’ai dans mon entourage très proche trois ingénieurs – deux formés au Maroc, dans deux écoles différentes et l’un formé en Russie : ce n’est qu’un échantillon, je le reconnais, mais je ne trouve pas dans ces ingénieurs ce que j’aurai voulu y trouver!
J’ai l’impression que la science pure n’est pas suffisamment prise en compte dans leur formation intellectuelle.
Par ailleurs, ce que je sais sur l’ambiance ces dernières années dans les grandes écoles d’ingénieurs, ne laisse pas présager une amélioration!
Aisha Q : “La passion est une intelligence du coeur autrement plus enrichissante qu’une intelligence sans coeur.”
Les deux c’est encore mieux . Tu serais moins d’accord avec la philosophie de Ramadan .
Sinon, quand on connait l’attirance des étudiants marocains, pratiquants en particulier, pour Hassan El banna, on n’est moiis étonné de leur engouement pour le petit fils.
en effet, trois personnes ne fait pas du tout un échantillon significatif .. surtout quand ils partagent le même patrimoine génétique ou le même mileu social
Abdel, quand on connait l’attirance de ce qui se considère comme l’élite marocains, non pratiquants en particulier, pour la mythologie moderne occidentale on n’est moins étonné de son hystérie béni-oui-ouiste anti-tariq-Ramdane.
@ M///
Ces trois “éléments” (pour rester scientifiques) ne partagent justement pas le même patrimoine génétique ni alors pas du tout le même milieu social! Pourtant, ils partagent la même vision étriquée du rôle de l’ingénieur dans la cité!
Je ne suis pas ingénieur, mais j’aurais espéré voir des ingénieurs plus engagés scientifiquement et moins portés à se fier à des considérations mystiques!
@ Abdel
Tiens, j’avais oublié celui-là, comme anti-spam. Je devrais l’ajouter juste pour faire crisser les dents à certains ::::((((
Quand je parle des “ingénieurs marocains”, je ne mets pas dans le lot les ingénieurs sortis des grandes écoles françaises!
@ Lixy
a vrai dire j’en suis resté à Pimprenelle et Nicolas et je préfère de loin Winnie l’Ourson et les grizzlis du Montana… tu as déjà vu un Grizzli de près, cher Lixy ? Moi, si c’est pas dans un zoo ou dans un cirque, je préfèrerais pas. donc respect pour les ours comme écrivait John Irving, l’impérissable auteur du “Monde selon Garp” dont je te conseille d’aileurs vivement la lecture.
j’ai apprécié en tous cas le ton relativement mesuré de ton intervention, même si ta façon de mettre en doute ma lucidité (et le reste) m’a disons déçu. ouvre donc un blog cher Lixy, je te garantis que tu t’éclateras encore mieux !
à part ça, c’est quoi un anti-spam ? et est-ce qu’on doit finalement considérer Tarik Ramadan comme un spam ou pas ?
On peut lui envier en tous cas le loisir qu’il a de ferrailler en direct à la télévision française, qui le déteste à part Frédéric Taddeï et Eric Naulleau dont il a forcé le respect, contre les relais de l’antislamisme primaire…
Pour ce qui est des ingénieurs, c’est vrai qu’on oublie de leur rappeler ou de leur faire observer que dans “ingénieur” il y a avant tout “génie” !
Il ne manquait plus que ça T.R. chez les ingénieurs ! A quand Y. LQardaoui chez les médecins et A. Khaled chez les architectes? Que leur a-t-il raconté M. Ramadan à nos ingénieurs ? Un nouveau I3jaz découvert dans le coran ou leur a-t-il expliqué comment s’intégrer dans la société marocaine impie?
Pour élargir le débat sur les ingénieurs, je vous invite à lire cet article
http://www.slate.fr/story/1522.....allab-atta
@ lixy dit et quand il dit, c’est “hug j’ai dit” tel un sorcier indien devant son totem …et quand lixy parle tajouffou asso7of wa tourfa3o al-al9lam…
que dit-il de si profondément oraclique ???? :
“L’Islam, tel que pratiqué majoritairement dans le monde, n’est pas une religion de paix. Les Musulmans sont catégoriquement contre un traitement égal des religions, des sexes, des orientations sexuelles, etc. L’Islam dont tu parles n’existe que dans ta tête et dans le monde des bisounours. Cette religion est utilisé pour justifier bien des crimes, discriminations, abus, et oppression.”…
plus islamophobe, tu meurs…
et si vnous n’avons pas bien compris , nous, pauvres primates demeurés; il continue encore plus sentencieusement assis sur ses chiottes et complètement vaporeux:
“Ce n’est pas une religion qui tolère la critique ou se prête facilement a la réforme. Et c’est cela qui fait que son image est souillé, pas parce que l’Occident est stupide. L’occident CHIE( sic ) sur les religions a droite et a gauche, et la majorité des pays qui figurent en tête des classement économique, démocratique, égalitaire, libertaire, ont des populations a majorité non-religieuse.”
remarquez la décence et le style distingué de ces sentances dûment “chiantisées” adressées à tous les religieux et à toutes les religions sans distinction…
remarquez est-ce étonnant qu’on poste ses immondices et ses saletés, assis sur un siège de chiottes en pleine activité ??? !!!
enfin il daigne quand même revenir soi disant au sujet proposé en ajoutant telle une grosse m… sortie de sa cervelle déflorée et embuée, après moult contorsions constipatiques:
“Tariq Ramadan n’est pas vraiment un prédicateur. C’est surtout quelqu’un de brillant qui tente de réconcilier sa foi avec les Droit de l’Homme et fait l’apologie de l’état du monde Musulman. Ce faisant, il fait l’impasse sur beaucoup trop de choses explicitement décrites dans le Coran et la Sunnah pour en faire une force crédible de reforme.”
“alsa sprach zarathustra” ( ainsi parlait zarathustra )ainsi parle encore lixy…
eh bien je lui réponds juste avec une aya de NOTRE CORAN : “…wa ida khaa6abahoumou aljahilouna 9aalou salama…”
dois-je traduire, ya lixy, ou dois-je t’apporter d’abord des laxatifs à effet immédiat ???…hum et encore…chouf tchouf…
@hmida
l’article donné en lien par ibn al wassat est fort interessant et on y trouve des choses somme toutes évidentes et connues de longues dates.
J’ai relévé une phrase que j’aimerais que tu m’expliques, toi qui connait le Maroc de l’intérieur . La voici
“…Mais répression et corruption ont souvent barré la voie aux promesses de la modernisation et du développement, et de nombreux jeunes ingénieurs des années 1980 se sont retrouvés frustrés et sans emplois”
Je ne sais pas si tu as traité le problème de la corruption dans un de tes billets. Je ne les ai pas tous lu, n’étant pas un ancien lecteur et avoue ne pas avoir tout regardé.
La chose sur laquelle j’ai besoin d’une explication c’est : pourquoi la corruption est institutionnalisée au Maroc ?
Pourquoi malgré les ravages qu’on lui connait, les marocains eux mêmes, dont les blogs les plus “in”, n’en parlent pas ?
Ton avis sincère à défaut d’objectif ( on ne peut pas être objectif, je crois que cela ne peut pas exister) est interssant puisque tu dis connaître le Maroc de l’intérieur
Abdel, si je peux me permettre de donner mon avis là-dessus:
La corruption s’est propagée de la manière que l’on sait avec la pénétration impérialiste depuis le 19e siècle pour le Maroc et a été (et reste toujours) une puissante arme aux mains des intérêts néo-coloniaux. Je t’invite à ce titre à lire cet extrait du livre de Samuel Kobia, secrétaire général du Conseil œcuménique des Eglises qui “dénonce le colonialisme comme un acte absolu de corruption”.
http://www.reforme.net/archive.....8;ref=1473
(Lixy, je te vois t’agiter d’ici, mais prouves-moi que le colonialisme est bien mort en Afrique!)
Cela ne disculpe en rien la responsabilité des locaux que nous sommes, mais cela explique l’enracinement profond de cette pratique depuis le citoyen de base en rapport avec une bureaucratie qui fonctionne encore à la mode d’antan et dans le cadre de pratiques sociales où l’élitisme, le népotisme, les passe-droits, les délits d’initiés sont monnaies courantes.
Seules solutions à mon humble avis : la démocratie, l’éducation, la justice sociale, l’égalité de tous devant la Loi.
WA “3achalmalik” comme me le dicte mon antispam!!!
@ abdel
Non, mon ami, je n’ai jamais abordé la corruption dans mes billets et ce n’est pas l’envie qui m’en manque!
J’essaie de n’écrire sérieusement que sur des sujets sur lesquels je peux me documenter!
Or, la corruption qui mine le Maroc n’est pas la corruption que subit le citoyen de base – bien qu’elle soit néfaste et condamnable – mais la corruption comme tu la qualifies : la corruption institutionnelle, celle qui touche les grands marchés. Donc, la discrétion est de mise et même Transparancy serait bien en mal de trouver un début de trace de preuve de ce phénomène.
Je ne peux m’avancer dans ce domaine en écrivant n’importe quoi : cette corruption existe, elle est dénoncée tous, mais je ne peux remuer de l’air tiède et jouer l’intéressant en rapportant des ragots invérifiables!
hmida : “la corruption qui mine le Maroc n’est pas la corruption que subit le citoyen de base – bien qu’elle soit néfaste et condamnable –”
Le Marocain qui voit des entraves à toutes ses démarches aura t-il encore le courage et la volonté de l’initiative ? La démarche la plus simple qui soit [ j'ai assisté à des foules devant la porte des bureaux dans les tribunaux, les préfectures, les arrondissements ... pour le retrait ou le dépôt d'une demande somme toute routinière pour l'administration , et qui relève du parcours du combattant. C'est encore pire pour ceux qui arrivent de loin - le personnel administratif les prend carrément en otage sachant que leur faire faire des allers/retour leur est couteux ... et justement on leur demande de repartir pour revenir le lendemain , et encore le lendemain ....tu connais le Maroc de l'intérieur ces choses ne sont pas un secret -
En finale, ce sont toutes [toutes] ces démarches d’une banalité extrêmes qui prennent l’allure d’un projet de grande dimension auquel il faut se préparer financièrement, psychologiquement et physiquement . Cet aspect, rien que celui-ci – un commentaire sur un billet de blog ne suffit pas à tutes les énumérer – mine le Maroc , à mon sens.
Cela le mine d’autant plus que ces entraves ne sont pas officielles, elles sont même contraire à l’officiel. Si au moins elles étaient clairement définies, on en souffrirait moins .
J’ai fini par être persuadé, personnellement, que les jeunes et moins jeunes, nombreux, qui préfèrent rester au “lit” jusqu’à des heures avancées de la journée , est la conséquence de l’étouffement de cette énergie en permanence … Ils se sont également habitués à des choses lentes et difficiles, ils adoptent ce mécanisme , inconsciemment.
Cela mine le Maroc et tout autres pays qui étouffent les énergies et la volonté d’aller de l’avant [ même moi, pourtant persévérant, l'administration marocaine au sens large, l'état donc, est venue à bout de ma volonté : il n'est pas rare que me trouvant à Marrakech où j'ai un tas de chose à faire , je n'en fais qu'une p. Épuisé, je n'ai plus l'énergie de me rendre dans une autre administration ou tribunal pour un simple retrait de quelque chose. Pensez qu'en France [ pays où la corruption "touche les grands marchés" - pour te paraphraser - existe aussi] , j’ai besoin de prendre une journée de congés pour y faire toutes les démarches administratives programmées pour la journée . Au Maroc c’est impossible . Combien de journées de congés faut-il déposer ? Combien de vols et d’hôtels, pour les gens qui vivent à l’étranger, comme moi, doit-on réserver ? De ma propre expérience , le Maroc est le pays le plus couteux dans ce type de démarches ! c’est colossal ( je n’ose pas annoncer les montants ) .
Ce type d’entraves ne minent pas le Maroc ?
L’autre aspect considéré plus important : “…la corruption institutionnelle, celle qui touche les grands marchés” : j’ai peur que ce soit une fuite en avant [ inconsciemment peut-être] pour justifier qu’on n’est pas les seuls à être dans ce cas, les pays les plus avancés le vivent aussi .
@Aisah Q : j’ai lu avec intérêt l’extrait de Samuel Kobia “Courage de l’espérance” .
Il trouve plusieurs définitions à la corruption : “Acte de subornation”, “…Appropriation et d’emploi abusif de l’autorité par des institutions et des individus.” [ c'est ce qui se passe chez nous au Maros actuellement] et le colonialisme : “acte de corruption” .
Il détaille le dernier cas, il s’en explique . Il s’avère que ce n’est pas nouveau , et c’est tjs d’actualités le colonialisme qui installe des systèmes dans le “…but de récompenser ou de châtier certains groupes de la société selon qu’ils étaient plus ou moins utiles au processus de colonisation..” . Ce processus n’a jamais cessé, il a court aujourd’hui en Irak, en Afghanistan, en Palestine, et ailleurs … et c’est publique.
La question [ puisque le Maroc n'est plus colonisé], c’est pourquoi le Maroc ne semble pas trouver le chemin de sortir du système de corruption qui se manifeste dans l’autre définition de Samuel :”…Appropriation et d’emploi abusif de l’autorité par des institutions et des individus.” . Ce qui est encore plus inquiétant c’est que cela semble s’installer de façon encore plus forte qu’à l’époque de Hassan 2, au lieu de s’inverser[ je dis de suite que je n'ai rien contre Mohamed 6 . Je ne fais que comparer 2 époques, de ce que j'en ressens] ?
Tu en donnes quelques raisons : “…Cela ne disculpe en rien la responsabilité des locaux que nous sommes, … vec une bureaucratie qui fonctionne encore à la mode d’antan et dans le cadre de pratiques sociales où l’élitisme, le népotisme, les passe-droits, les délits d’initiés sont monnaies courantes.”
Comment faire alors pour en sortir ?
Les locaux ne semblent pas prendre conscience de ce fléau [ même dans les blogs Marocains, ce cas grave ne trouve pas écho : Pour les blogs dits "progressistes" , ils singent davantage les blogs et presse des pays développés [ d'un autre coté c'est plus facile ] , et pour les autres “goulo âam zine” ] .
De mon point de vu c’est de la responsabilité de l’état . C’est l’état qui doit sévir ? Pourquoi ne le fait-il ? Y a-t-il des obstacles à cela ? Lesquels ? J’ai le sentiment que c’est le tabou le plus visible du Royaume et que tous occultent comme si chacun croit y trouver un intérêt , le citoyen compris.
Sinon merci pour le lien, j’y ai remarqué Régis Debré en couverture, mais son article n’est accessible que sur abonnement [ je n'y risquerais pas ma carte bancaire ! ], sinon il me rappelle son engagement en conseiller de Mitterrand, son côté pro cuba à fond et son adhésion à l’idée que les pays arabo-musulmans doivent posséder eux aussi l’arme atomique, cela établirait un équilibe et apporterait de la stabilité contrairement aux idée reçues.[ hors sujet, mais un sujet appelle un autre] Il a reçu la famille du colonel Major Terhzaz, tout comme l’a fait Jacque CHIRAC. Quant aux blogs, certains y font écho de façon timide . Les autres l’occultent !
correction :
au lieu de “Le Marocain qui voit des entraves à toutes ses démarches aura t-il encore le courage et la volonté de l’initiative ? La démarche la plus simple qui soit ”
c’est
“Le Marocain qui voit des entraves à toutes ses démarches aura t-il encore le courage et la volonté de l’initiative de la démarche la plus simple qui soit ?”
@Ahmeddoukkali:
Utiliser la raison n’est pas du ja8l. Se baser sur des textes anciens et sur des légendes pour décider de ce qui bien ou mal est par contre le summum de l’ignorance.
Pour utiliser une expression du Coran, tu fait partie de
الَّذِينَ لا يَعْقِلُون
@Abdel:
La corruption institutionnelle est chose normal dans un pays ou le pouvoir est détenu par une poignée de personnes qui ne sont pas élus et ne rendent pas de compte. Quel procureur oserait lancer une enquête sur les décisions ou l’entourage d’une personne “sacré”?
Le manque de transparence dans le reste de la classe politique est a l’image de ce qui se fait plus haut. La corruption est chose inhérente a un système opaque ou le roi règne et gouverne. Mais personne ne peut en parler car ce serait anticonstitutionnel.
@ lixy
Crois, jeune naïf, que les démocraties soient exemptes de corruption?
@Hmida: “Crois, jeune naïf, que les démocraties soient exemptes de corruption?”
Pas du tout. Les démocraties ont toutefois une tendance générale a avoir plus de transparence et moins de corruption dans leurs systèmes que les dictatures.
Au Maroc, en plus des bakchichs et de la corruption au niveau institutionnel, nous avons une corruption assez insidieuse que personne ne remarque. Comme le fait que l’armée permette au roi d’utiliser un avion militaire pour transporter une de ses voitures de luxe. Ces quid pro quo sont ce qui fait et défait les promotions.
La vie politique au Maroc est essentiellement pourrie par la nature du système. Avec toutes les prérogatives et le train de vie de la monarchie il est normal que le reste des Marocains voient l’état comme une vache a lait.
Pour rajouter au problème, ce genre de choses ne peut être débattu sur la place publique. La terreur du Makhzen et l’autocensure et telle que les gens s’éloignent spontanément de ce genre de débat pour “éviter les ennuis”.
@ Lixy
Le fait de débattre des choses en public ne les rend moins grave ni ne les fait disparaitre.
Les dépenses pharaoniques de Sarkozy que le regretté Séguin a dénoncé n’ont pas changé grand chose au train de vie de l’Elysée!
Les lobbies américains ne sont-ils pas de la “corruption légalisée”?
Ton obsession anti-royaliste – qui peut être légitime et cela te regarde – biaise complètement ton raisonnement et lui dénie toute crédibilité!
Je constate avec plaisir qu’en contrepartie d’une non conférence de Tarik Ramadan sur l’ingénieurie prédicatrice, nous avons gagné un colloque sur le nationalisme rationnel et anticolonialiste, pour tomber d’accord finalement sur le fait que coloniser, c’est corrompre.
Mais quel dommage que ces bruits de chasse d’eau et cette violence verbale, indignes de l’honorabilité et du mérite de l’espace qui accueille ce débat… Ô toi fils de mon Oncle, rougis de ton forfait ! Et promets de renoncer à de tels arguments indignes de ta hauteur de vues
Heureusement que la dynamique générale permet encore de prétendre à ce que tous ensemble, nous fassions oeuvre utile, ne serait-ce que pour être cohérent avec le sommet foireux de copenhague qui nous avertit quand même une dernière fois sur les dangers fatals du gaspillage d’énergie !
Merci en tous cas à notre Citoyen d’Honneur, tout le monde aura reconnu hmida malgré sa modeste humilité, d’inviter comme il le fait l’ami Lixy à considérer que son “obsession anti royaliste” peut déjà au moins trouver à s’exprimer dans l’espace public d’un état monarchique… Il faudrait donc sans doute que Lixy fasse un pas de plus et qu’il formule sa cosmogonie personnelle dans un blog que tous seraient prêts alors à aborder en toute sérénité malgré la divergence des points de vue.
Cela relève peut-être de l’idéal de la netiquette, d’une utopie citoyenne n’ayons pas peur des mots, mais pourquoi ne pas considérer ça plutôt comme le minimum syndical de la profession informelle que le “bloging” est devenu ?
En France par exemple, le débat est largement ouvert, le blog de mon ami Rimbus en témoigne largement et surtout très concrètement : le blogging est en train de devenir un business… Surtout depuis le fameux appel des blogueurs à faire enrager encore plus le pauvre président Sarkozy qui a en effet de la chance d’avoir été élu, quoique Molière se serait certainement demandé : mais qu’est-il allé faire dans cette galère ? et quel besoin le chauve avait-il de se faire gratter la tête ?
Bref, les lobbies américains doivent bien se marrer de voir que c’est pas demain la veille qu’ils auront face à eux une somme d’individus conscients et agissants de leur statut de citoyens-consommateurs, consommateurs de prestations en tous genre, qu’elles soient publiques ou privées, marchandes ou non marchandes, etc.
Un peu de théorie ne fait jamais de mal au débat, hommage rendu à nos maîtres en université, pensée pour ceux qui ont eu le pénible [...] privilège d’avoir été forgés au feu ardent de la méthodologie intellectuelle, qui commence par une mise en question autocritique et auto distante, forcément.
Un dernier mot pour remercier personnellement l’hôte de ce blog de contribuer comme il le fait à entretenir le terreau sur lequel tant de belles choses ne demandent qu’à pousser. il parait qu’il faut savoir cultiver son jardin… hmida t’es un sacré jardinier !
@Hmida:
> “Le fait de débattre des choses en public ne les rend moins grave ni ne les fait disparaitre.”
Je n’ai jamais dis le contraire. Mais un débat publique est souvent accompagné d’une prise de conscience collective du problème et des suggestions pour y remédier a défaut de l’éradiquer.
C’est dans ce sens que j’en déplore l’absence.
> “Les dépenses pharaoniques de Sarkozy que le regretté Séguin a dénoncé n’ont pas changé grand chose au train de vie de l’Elysée!”
Le président a beaucoup trop de pouvoirs en France. Dans 2 (ou moins probablement, 7) ans, Sarkozy ne sera plus a l’Élysée. Ce train de vie sera aussi un thème assez central durant la prochaine campagne présidentielle.
> “Les lobbies américains ne sont-ils pas de la “corruption légalisée”?”
La corruption profite a un nombre infime de personnes et se fait dans l’opacité. Le lobbying profite a un groupe de personnes ayant des intérêts communs et se fait publiquement.
Le problème n’est pas le lobbying en tant que tel (a moins que tu ne dénonce l’existence des états) , mais plutôt le manque de séparation de pouvoir dans la corporatocracie vers laquelle tend les USA.
(Si tu lis l’Anglais, je te conseille une l’étude comparative récente de Thomas et Hrebenar sur la pratique très répandues – mains relativement tus – du lobbying dans le tiers monde.)
> “Ton obsession anti-royaliste – qui peut être légitime et cela te regarde – biaise complètement ton raisonnement et lui dénie toute crédibilité!”
Ton obsession a m’accoler une obsession biaise complètement ton raisonnement et lui dénie toute crédibilité!
D’un point de vue pragmatique, je reconnais volontiers les avantages du système autocratique actuel ou le peuple largement inculte et analphabète est totalement écartés de la prise de décisions publiques et du pouvoir. C’est une aubaine indéniable.
(Mal)heureusement, j’ai des principes qui refusent le concept de “la fin justifie les moyens”. Et le fait que le pouvoir quasi-absolu se transmette de père en fils m’irrite particulièrement. Sur ce dernier point, j’ai la certitude de ne pas être minoritaire.
@ Lixy
Je note le très grand respect que tu as pour le peuple que tu prétends défendre : “le peuple largement inculte et analphabète”! Merci pour lui! Cela suffit à expliquer tout le reste!
@ salvadorali
Ce qui m’intéresse dans le blogging, c’est justement l’échange et le partage dans le respect de l’autre! Depuis que j’ai ouvert cet espace, je tente de me conformer à cette ligne de conduite!
Et quand mon espace arrive à abriter des échanges aussi féconds que ceux suscités par ce billet, je me dis que je perds pas mon temps!
Je te rejoins dans l’appel que tu lances à notre ami LAUTISTE : il arrive souvent que son amour pour le Maroc l’emporte sur des pentes verbales parfois peu recommandables! Il gagnerait énormément en crédibilité en contrôlant son verbe.
@Hmida: “Je note le très grand respect que tu as pour le peuple que tu prétends défendre : “le peuple largement inculte et analphabète”! Merci pour lui! Cela suffit à expliquer tout le reste!”
Tu aurait préféré un euphémisme politiquement correct?
Ma propre mère est inculte et analphabète. Je le lui dis en face, et elle ne l’a jamais pris comme un manque de respect. Le respect, c’est aussi de dire la vérité en face.
@ Lixy
Ta propre mère est inculte et analphabète ? elle n’aurait pas enfanté un garçon aussi doué que toi! Mets cela à l’échelle d’un pays et tu verras les choses autrement, mon garçon!
Avoir été à l’école n’a jamais créé la culture!
@Hmida:
Wa cheb3an 8edra khawya m3a rassek! Ne trouvant aucun point a réfuter dans mon commentaires, tu préfères jouer sur les émotions pour m’accuser d’irrespect envers le peuple (heureusement que c’est pas Allah, al-Watan, Acha3b, hein?). Ensuite, réalisant qu’il n’y a rien d’irrespectueux a faire un constat, tu essaie la flatterie et te plonge dans le nationalisme et l’anthropomorphisme du Maroc comme argument de base, le tout bien enroulé dans ce qu’on appelle une falacia genética en Espagnol.
Si tu veux démontrer (ou même suggérer) que la majorité des Marocains est bien informées, éduquées, et qu’elle a l’esprit cultivée, ai au moins la présence d’esprit de le faire dans le respect de la logique.
P.S: Je te prierais d’arrêter de référer a ma personne en tant que “mon garçon”.
@ lixy
A mon sens, le manque de respect de respect pour le peuple auquel on appartient est une faute bien plus grave que le manque de respect envers une autorité dotée d’un pouvoir, réel ou supposé!
Quant à ton blabla supposé montré ta culture, il n’apporte rien de nouveau, mon garçon!
Je continuerai de te donner de “mon garçon”, parce ce je considère que ton raisonnement est celui d’un jeune garçon plein d’énergie et de bonne volonté, en pleine crise contre l’ordre et l’autorité!
@Hmida:
Allez hop! Quand la logique est inébranlable et impénétrable, on passe au ad hominem direct (i.e: remettre en cause la validité de mon raisonnement a cause de notre différence d’age).
@ Lixy
Heureusement et pour toi, le jeune homme et pour moi, le grand-père, que nous n’avons pas la même logique!
Je ne vois pas ressassant à mon âge mes rêves de 20 ans et il serait malheureux pour toi d’être un croulant à ton âge!
Ce qui n’empêche pas la discussion!
Lixy : Je vends “Jwa menjal” tout neuf. Comme on est vendredi, jour du Seigneur, je te le cède par charité musulmane!