La génération « post-Massira » considère que la démocratisation de notre pays se réalise mal, ou au mieux trop lentement à son gré!
Cette exigence du « tout démocratique, tout de suite » m’a toujours semblé un utopique, parce je crois en l’histoire et en l’évolution normale des sociétés.
Les élections législatives anglaises de jeudi prochain – exemple parfait de la démocratie telle que comprise par les plus démocrates parmi les démocrates – m’ont amené à me souvenir de comment le Royaume Uni a assuré sa « transition démocratique ».
Il faut remonter très loin dans l’histoire et rappeler avec Michel DUCHEIN, Inspecteur général honoraire des Archives de France, que « l’Angleterre connaît, depuis le Moyen Âge, un système de contre-pouvoir incarné par le Parlement. »
Ainsi, le pouvoir de la monarchie anglaise se trouvait, dès cette époque, endigué : « Face à la « prérogative royale » s’affirme le « privilège du Parlement », dont les deux fleurons sont le droit exclusif de voter les impôts et la liberté d’expression pendant les sessions ».
En 1679, le 17 octobre précisément – il y a bientôt 330 ans - l’Angleterre a connu les premières élections modernes du monde.
Il faut rappeler juste qu’en 1679, la France connaissait l’apogée de la royauté absolue sous Louis XIV.
Les élections anglaises se sont déroulées avec les mêmes partis qui subsistent depuis lors : les « torries », royalistes devenus progressivement « conservateurs » et les « wights », libéraux, remplacés au XIXème par le « Labour » travailliste. Un dernier né tente de se faire une place depuis quelques temps et semble y réussir cette fois : ce sont les «libéraux démocrates », des centristes qui semblent en quête d’identité.
La démocratie anglaise n’est donc pas un produit de génération spontanée, mais le résultat d’un lent et long cheminement historique, social, politique, économique !
Je conseillerai donc à nos jeunes de se pencher sérieusement sur le problème, d’essayer d’en démonter les mécanismes afin de participer efficacement et à leur manière au long cheminement qui aboutira inéluctablement à la mise en place d’une démocratie viable dans notre pays.
Cela prendra du temps !
Il faudra qu’ils oublient l’exemple du Japon qui est passé d’une théocratie, où le chef de l’état était considéré comme un dieu, à une démocratie moderne : une guerre effroyable, des centaines de milliers de morts, des villes rasées, une économie réduite à néant ont été le prix à payer, sans compter la psychologie sociale spécifique des japonais.
Il n’existe pas de pays où la démocratie ait été décrétée, octroyée, ou obtenue par la simple expression de la volonté populaire.
Ni dans l’Espagne de Juan-Carlos, qui semble servir de référence historique à nos jeunes, ni en Corée du Sud, qui se trouve en équilibre démocratique instable.
Pas plus que la démocratie ne peut être « importée » dans les bagages d’une armée d’occupation, comme on essaie de le faire croire pour l’Irak ou l’Afghanistan.
Toutes les démocraties ont été conquises ou construites, dans la douleur et se sont perpétuées dans l’effort et la persévérance!
Bonjour mon cher Hmida
Là je suis absolument d’accord avec toi, une démocratie a besoin de temps pour s’installer et se stabiliser, car les transitions entres les systèmes de pouvoir, ne peuvent réussir sans cela. Se hasarder à croire que les peuples sont capables de faire un bon dans le futur sans préalable préparation est une utopie de plus que de croire que les instances politiques en soient capables. Au maroc, il faut que les jeunes, c’est à dire nous, commencent à comprendre le rôle qu’ils ont à jouer pour donner une alternative réelle à une élite politique vieille et en mal d’innovation.
Joli article mon cher ami.
La Démocratisation est un processus d’apprentissage pour toutes les parties-prenantes : et tout apprentissage nécessite du temps et de la volonté.
La société de consommation -qu’est devenu le monde entier- qui désire quelque chose veut l’avoir le plus rapidement possible sans y mettre les moyens pour y arriver : tout le monde veut la démocratie, mais qui veut se bouger le derrière pour l’accomplir ?
Sba7elkhir très sympathique collègue
dois je me sentir visé par ce post ? Obviously oui, puisque commencant avec “La génération « post-Massira » considère”
bien
je suis d’accord avec toi sur toute la pertinence de l’exemple par l’histoire, je répète d’ailleurs souvent à ceux qui veulent l’entendre dans ma génération, la citation “celui qui ne connait pas l’histoire est condamné à la revivre”
Voilà pourquoi j’aurais aimé que tu nous éclaire dans autre billet sur la gouvernance telle qu’elle avait lieu au Maroc pré coloniale, notament sur le rôle des Oulemas comme force de contrepouvoir, mais aussi sur la forme précoloniale de l’allégeance etc
Pour revenir au sujet des “jeunes pressés”, d’accord pour dire que ne viendra tout de suite, mais pas d’accord pour pousser tout le monde à la patiente maladive.
la démocratie vient avec la pratique comme disait A.Bouabid
Mais aussi, la démocratie vient grâce aussi à des militants à l’avant garde des revendications de libertè d’expression et de dèmocratisation de la gouvernance
Bon début de semaine
Bonjour Hmida
Je dirais que la « transition démocratique » en Angleterre date plutôt de 1215. C’est à ce moment que les pouvoirs presque absolus de la couronne ont commencés a être remis en question.
La génération spontanée est un concept obsolète, au même titre que l’Éther ou le géocentrisme. Tenter de prouver que la démocratie n’est pas de la génération spontanée en 2010 relève de l’absurde. Mais sans faire dans la sémantique, il est évident que la souveraineté populaire ne s’offre pas sur un plateau et que les dictateurs ne renonce pas à leurs prérogatives par gentillesse. C’est un processus long et douloureux qui ne sera entamé qu’après une reforme constitutionnelle.
Raison de plus, à mon avis, pour mettre la pression sur le roi sans relâche. Si certaines institutions refusent d’évoluer et de en 2010, il faudra les tirer par le bout du nez.
@ Massoud
La réforme constitutionnelle en soi ne peut être que la conséquence d’une évolution historique : elle la scellera en quelque sorte!
Dans l’état actuel de nos partis politiques, est-il raisonnable de penser à une réforme constitutionnelle?
@ Mahdi
Tu sais j’ai assez à faire avec mon propre “trio post-massira”! Je mets dans cette catégorie les trentenaires actuels, qui ont été sevrés d’histoire et de culture politique et qui ont ouverts les yeux sur les élucubrations journalistiques de TQ du JH.
Par ailleurs, note que je n’ai jamais appelé à la “patience maladive”!
Enfin, je prends note de ta suggestion d’un billet sur la gouvernance dans le Maroc précolonial….Mais le défi sera dur à relever : j’aime les défis !
@ RDB et @ Big Brother Maroc
En effet, il faut que les marocains s’attèlent à la construction de cette démocratie! A commencer d’abord par les partis politiques qui doivent donner l’exemple dans leur propre gouvernant, puis les citoyens par leur participation active à la vie politique du pays! Ensuite, nous pourrons demander des compte aux gouvernants!
Tu as raison Hmida: la démocratie (entendue comme mode de désignation des gouvernants libre dans le vote comme dans la possibilité de participation et renouvelé dans le temps) ne s’improvise pas et elle ne s’impose pas plus. Ceci dit, le temps long de l’établissement des premières démocraties s’explique parce que le système s’inventait. Aujourd’hui, il a quelques siècles d’existence et tend à devenir un modèle que très peu de pays contestent… bien qu’encore trop peu l’appliquent C’est ce qui explique que les pays d’Amérique du sud comme le Brésil, l’Argentine, le Chili, le Mexique ou la Colombie voir le Pérou ou d’Asie comme l’Inde et le Japon déjà anciennes ou la Corée du sud (pourquoi dis-tu qu’elle est instable depuis les années 90?), les pays de l’ex bloc communiste, la Turquie et Israel (cette dernière profitant de la culture occidentale importée par le sionisme) l’ait adoptée relativement rapidement.
Ton raisonnement est absurde et souffre de contradiction. Démonstration: Tu reproches à la ”jeunesse” de réclamer la démocratie now and then oubliant qu’il s’agit d’un processus historique long et lent. Cette réclamation et ce militantisme, d’une partie très infime de la jeunesse marocaine, fait aussi partie intégrante du processus historique et sa pertinence ne peut être invalidée au regard d’autres expérience où les mêmes exigeances manifestées par une minorité militante (certainement à l’époque décriée avec la même véhémence et la même condescendance dont tu fait preuve) qu’elle soit la noblesse britannique imposant la magna carta (exemple de réussite relative) ou les étudiants de Tianen men (exemple d’échec patent). La démocratie est effectivement une institution sociale (au sens le plus large du terme institution), et son évolution obéit aux interactions sociales et économiques qui déterminent son cheminement historique. Dans ce cheminement, il y a évidement les positions du statu quo (la tienne en l’occurence) arguant du déterminisme historique et social comme argument pour le conservatisme politique, et il y a celles du changement (graduel ou radical) arguant du même déterminisme historique, mais cette fois dans une optique progressiste (et optimiste) d’une évolution inéluctable de l’humanité vers plus de liberté et plus de progrès économique et social, afin de légitimer leur action ”subverssive”. Le déterminisme est pour les conservateurs (comme toi) un argument en faveur du quiétisme (il s’agit en fait d’une position active et militante, car militer pour le statu quo conservateur est à mon avis une action ”positive”), et pour les ”progressistes” un argument pour leur action en tant qu’agents du changement. Si d’aucun partage le moindrement une aspiration pour la démocratie, l’action de la ”jeunesse” post-massira comme tu l’appelle dédaigneusement, est nécessaire (quoi que insuffisante)en attendant que les conditions sociales et historiques permettent ce changement. De la même manière, l’action des conservateurs contre tout changement, est tout aussi nécessaire, car elle participe de cette dialectique sans laquelle tout changement historique est impossible. En résumé, le lent et long processus d’évolution de certaines sociétés vers un système politique démocratique n’est pas un argument recevable contre l’exigence d’une démocratie totale et rapide, d’autant plus que ce même processus historique s’est sensiblement ”retréci” dans ce que Huntington appellait ”la troisième vague de démocratisation” qui a fait qu’aujourd’hui plus du 4/5 des pays de la planètes ont un système plus ou moins démocratique, alors qu’à la fin des années 80 ce nombre ne dépassait pas le 1/3. La démocratie ne nous tomberas pas du ciel, elle se fera quand les conditions sociales et historiques le permetteront, mais elle se fera aussi parceque des ”jeunes” et moins jeunes ”inconscients” ont milité et exigé son avénement immediat.
@ Philco
La Corée du Sud est une tout jeune démocratie, qui a à peine une vingtaine d’année. Et même cette jeunesse n’a pas pas été épargnée de remous! Mais comme la Corée du Sud est l’enfant chéri des occidentaux, il est de bon ton de ne pas relever le côté “équilibre instable” de sa démocratie : équilibre instable ne signifiant d’ailleurs pas manque d’équilibre, mais équilibre qui peut vaciller au moindre mouvement.
“Mais comme la Corée du Sud est l’enfant chéri des occidentaux, il est de bon ton de ne pas relever le côté “équilibre instable” de sa démocratie ”
Enfant chéri? Sur quel plan? Comment se traduit cette soi disante prédilection pro coréenne? Cela a été le cas dans la lutte contre la pénétration coùmmuniste en Asie. C’est maintenant de l’histoire ancienne et la lutte économique est farouche avec une puissance qui se tourne de plus en plus vers le reste de l’Asie plutôt que vers l’Occident. L’Occident est de plus en plus un “has been” pour cette région et il faut l’intégrer dans nos appréciations. Pour la première fois dans l’histoire, le chiffre du commerce inter asiatique est plus important qu’entre l’Asie et l’Occident. Le monde évolue vite et l’avenir du monde est d’ores et déjà asiatique.
Pour ce qui est de la démocratie, 20 ans c’est déjà très bien et on peut parler de maturité. Ce sont les premières années les plus difficiles.
@Hmida: “A commencer d’abord par les partis politiques qui doivent donner l’exemple dans leur propre gouvernant, puis les citoyens par leur participation active à la vie politique du pays! Ensuite, nous pourrons demander des compte aux gouvernants!”
Qu’est ce qu’il ne faut pas lire comme bêtises!
On demande des comptes aux gouvernants dés lors qu’ils touchent un salaire que paie le Contribuable (encore pire lorsque les cousins touchent des salaires!). Et on n’attends pas un participation active des citoyens pour le faire. Ce que tu dis est d’une absurdité sans borne.
C’est une histoire de taxation avant tout autre considération!
http://ar.wikipedia.org/wiki/.....تمثيل
Ton ordre de priorité, dérivé du la propagande Makhzanéene, est totalement ridicule. Surtout que tu omets la part de responsabilité de la monarchie dans la décrédibilisation/éclatement des partis politiques ainsi que la frousse du citoyen de se frotter à la vie politique du pays. Combien de républicains ont fini assassiné ou en prison? Combien de démocrates quittent le pays parce qu’ils ne peuvent même pas s’exprimer librement au Maroc? Combien de talent est brutalement réprimé par ce régime que tu chéri tant?
@ Jilali
Tu nous reviens donc, avec ton pseudo-pseudo et ta culture wilkepédiesque…
Rien de nouveau, donc!
Alors pas de réponse de ma part non plus!
@jilali : Est ce forcément une question de république? Ne peut-on pas avoir une démocratie sous l’égide de la monarchie? Ce n’est pas un tort à Hdmida s’il aime la royauté, c’est son choix et celui de plein de marocains. Vous dites que la monarchie dé-crédibilise les partis politiques? Non mais je rêve ou vous être un peu naïf?! Depuis quand les partis politiques dans ce pays ont-il une crédibilité le Roi mis à part? Vous allez me chanter l’histoire des martyrs et tous les autres victimes que je compatirais mais je ne vous accorderai toujours pas le bénéfice de dire toute la vérité à propos de ce pays. On peut avoir notre démocratie mais sans chercher à renverser un système. Le mot réforme vous dit quelque chose?!
@RDB:
> “Ne peut-on pas avoir une démocratie sous l’égide de la monarchie?”
Si. Mais pour ce faire, le monarque ne peux gouverner.
La monarchie symbolique est compatible avec la démocratie. Mais notre ami Hmida est ardent défenseur d’une monarchie exécutive qui ne rends de compte à personne.
> “Ce n’est pas un tort à Hdmida s’il aime la royauté”
Ce n’est pas un tort non plus que de détester la royauté.
Réalisez vous que ceux qui déclarent ne pas aimer la royauté sont traité comme des criminels au Maroc? Ceux qui aiment la royauté n’ont rien à craindre. Je ne vois donc pas pourquoi vous précisez que ce n’est pas un tort.
> “c’est son choix et celui de plein de marocains”
Absolument! Tout comme c’est mon choix et celui de pleins de marocains de refuser d’accepter un système politique médiéval.
> “Vous dites que la monarchie dé-crédibilise les partis politiques? Non mais je rêve ou vous être un peu naïf?! Depuis quand les partis politiques dans ce pays ont-il une crédibilité le Roi mis à part? Vous allez me chanter l’histoire des martyrs et tous les autres victimes que je compatirais mais je ne vous accorderai toujours pas le bénéfice de dire toute la vérité à propos de ce pays.”
Vous faites les questions et les réponses?
Ne m’accordez pas le bénéfice du doute. A la limite, je n’en ai rien à cirer. Mais admettez quand même que les répressions barbares sous H2 et M6 ont laissés de profondes séquelles dans notre conscience collective.
> “On peut avoir notre démocratie mais sans chercher à renverser un système.”
D’abord, il faudra me convaincre de l’avantage que le non-choix a sur le choix. Le concept de la transmission héréditaire du pouvoir m’horripile.
Ensuite, la monarchie de droit divin est une chose essentiellement anti-démocratique. Ce n’est pas moi qui le dit, mais c’est le consensus auquel est parvenu la science politique et philosophie moderne.
Puis, il n’y a aucun moyen de renverser le système en place. Même la critique est generalement punie (le web représentant une exception pour l’instant).
Enfin, je ne suis pas particulièrement opposé au fait que le pays transite vers une démocratie. Mais force est de constater que nous allons plutôt vers un renforcement de la main-mise du palais sur la scène politique, un recul dans le domaine des libertés individuelles, une forte répression de la presse, etc. Je veux — sincèrement — être optimiste, mais la réalité continue de me couper l’herbe sous les pieds.
Expliquez moi, s’il vous plaît, ce qui vous fait croire que le pays transite doucement vers un un système démocratique (donc, effritement des prérogatives politique des non-élus, séparation des pouvoirs, etc.)
> “Le mot réforme vous dit quelque chose?!”
Oui. C’est le seul moyen que nous avons d’apprendre des erreurs du passé et de progresser vers une société libertaire juste. Reforme des “lignes rouges” d’un autre age. Reforme du statu politique du roi. Reforme du budget de l’état. Reforme de la justice. Reforme du statu “Arabe” et “Musulman” du pays.
Hmida prône une reforme du niveau de participation politique des citoyens comme condition sine qua non pour demander des compte aux gouvernants. C’est absurde! Et je suis certain que vous en conviendrez.
Amicalement,
Jilali ya baba
@ Anon
Mon raisonnement étant, selon toi, absurde, je me demande pourquoi tu te fends de près de 3.000 caractères pour le démolir!
Je crois bien qu’il doit y avoir un peu de raisonnable dans ce que j’ai écrit!
@Jilali: Je constate fort bien que débattre avec vous va être une partie de plaisir, mais laissez moi juste vous reprocher de reprocher justement à Hmida d’aimer la royauté alors que vous vous donnez tous les droits d’aimer ce que vous voulez et vous le défendez tout aussi bien que lui défend ses amours?
Lorsque vous dites que la démocratie ne peut exister avec la royauté de dans un modèle comme celui de l’Espagne, je vous accorde le point à la marque, mais je réponds que nous ne sommes pas obligés de copier intégralement un modèle qui a ses références et ses légitimités qui ne sont pas forcément applicables dans une société tribale comme la nôtre. Vous m’accorderez bien que c’est le cas. J’aurais voulu vous dire que cela serait la solution à toutes les problématiques politiques au maroc, mais dans l’etat actuel, il n’est pas vraiment d’hommes capables de faire cette transition ou mener au succès une telle réforme, d’abord parce que tous ceux qui sont eligibles à exercer un pouvoir de ceux qu’a le Roi en ce moment, sont soit des pourris jusqu’à la moelle soit des ignares en politiques. Or le Maroc
@Jilali: Je constate fort bien que débattre avec vous va être une partie de plaisir, mais laissez moi juste vous reprocher de reprocher justement à Hmida d\’aimer la royauté alors que vous vous donnez tous les droits d\’aimer ce que vous voulez et vous le défendez tout aussi bien que lui défend ses amours?
Lorsque vous dites que la démocratie ne peut exister avec la royauté de dans un modèle comme celui de l\’Espagne, je vous accorde le point à la marque, mais je réponds que nous ne sommes pas obligés de copier intégralement un modèle qui a ses références et ses légitimités qui ne sont pas forcément applicables dans une société tribale comme la nôtre. Vous m\’accorderez bien que c\’est le cas. J\’aurais voulu vous dire que cela serait la solution à toutes les problématiques politiques au Maroc, mais dans l\’État actuel, il n\’est pas vraiment d\’hommes capables de faire cette transition ou mener au succès une telle réforme, d\’abord parce que tous ceux qui sont éligibles à exercer un pouvoir de ceux qu\’a le Roi en ce moment, sont soit des pourris jusqu\’à la moelle soit des ignares en politiques.
@Hmida: Ta réponse aphorique et creuse montre ton incapacité à fournir une argumentation cohérente à ta prise de position exclusive (jusqu’à nouvel ordre, ce n’est pas les contestataires de l’ordre monarchique établi qui interdisent aux monarchistes de contester ce dogme). Pour toi, le système actuel est bon parce qu’il a l’avantage d’exister et de dominer. L’on pourrait objectivement analyser ce fait, mais tu es à court d’arguments pour en exiger normativement l’existence. En bref, tu es un piétre avocat pour une cause perdue d’avance, ce qui est decevant.
@ Anon
Tu extrapoles; tu me fais dire ce que je n’ai jamais dit et par conséquent, tout discussion avec toi est sans aucun intérêt intellectuel!
tout en partageant ton constat, je veux la démocratie ici et maintenant
D’accord sur le fait que :
‘Toutes les démocraties ont été conquises ou construites, dans la douleur et se sont perpétuées dans l’effort et la persévérance!’
Tout ce qu’on n’obtient pas sans lutte, n’a pas de valeur
D’ailleurs l’idée de valeur est indissociable d’une certaine idée de lutte
Ceci dit la notion de démocratie pose problème
S’agit-il d’une démocratie ‘moralisée’ et là nous ouvrons la porte à toutes les dérives religieuses, ou une démocratie occidentalisée, là c’est encore pire
Pour exiger la réforme constitutionnelle, il faut d’abord reformer la mentalité marocaine
Je pense qu’on peut avancer les choses non pas par une idée généraliste, mais en se spécialisant, traitant le cas par cas sans même passer par le politique, il faut intervenir l’économique
@Mounir
Je te comprends
Mais beaucoup de marocains veulent de quoi manger d’abord, un système de santé correct…
@RDB:
> “mais laissez moi juste vous reprocher de reprocher justement à Hmida d\’aimer la royauté alors que vous vous donnez tous les droits d\’aimer ce que vous voulez et vous le défendez tout aussi bien que lui défend ses amours?”
Laisse moi te rappeler que ce tu n’a pas compris ce que je reproche à Hmida. Je n’ai rien contre son amour pour la royauté, l’expression de cet amour par des mots ou par des baisers de quenottes. Pour reprendre les mots d’Anon: “Jusqu’à nouvel ordre, ce n’est pas les contestataires de l’ordre monarchique établi qui interdisent aux monarchistes de contester ce dogme”. Par contre, les monarchistes prônent (et/ou défendent) l’usage de violence contre tout les anti-monarchistes.
Ce que je reproche à Hmida, c’est d’oser dire que nous n’avons pas à demander des comptes aux gouvernants avant que les citoyens ne participent activement à la vie politique du pays. C’est insensé comme proposition. C’est comme dire que nous ne devons pas demander à la justice de faire son boulot tant les citoyens marocains commettent des crimes.
Hmida, quant à lui, me reproche mon “pseudo-pseudo” et ma
“culture wilkepédiesque”. Pseudo-pseudo est une double négative que je ne comprends pas, et avoir une culture encyclopédique ne peut être pris que comme un compliment. Je me demande donc si cette personne est à prendre au sérieux.
> “Lorsque vous dites que la démocratie ne peut exister avec la royauté de dans un modèle comme celui de l\’Espagne, je vous accorde le point à la marque, mais je réponds que nous ne sommes pas obligés de copier intégralement un modèle qui a ses références et ses légitimités qui ne sont pas forcément applicables dans une société tribale comme la nôtre.”
Nous ne sommes pas une exception. Nous sommes juste un peu en retard. Il y a un ou deux siècles, l’Espagne était aussi dominée par une société tribale, et l’élite religieuse faisait la pluie et le beau temps.
Je te réponds que nous ne sommes pas non plus obligés d’avoir une monarchie.
> “\’aurais voulu vous dire que cela serait la solution à toutes les problématiques politiques au Maroc, mais dans l\’État actuel, il n\’est pas vraiment d\’hommes capables de faire cette transition ou mener au succès une telle réforme, d\’abord parce que tous ceux qui sont éligibles à exercer un pouvoir de ceux qu\’a le Roi en ce moment, sont soit des pourris jusqu\’à la moelle soit des ignares en politiques”
Tu est donc tout simplement contre la démocratie. Cet argument n’est pas nouveau, et c’est le même qu’on utilisé les tyrans à travers les ages.
Tu aurait pu déclarer ta position plus tôt.
@ Mounir
La démocratie ici et maintenant, je veux bien !
A commencer par la gestion des partis historiques : RADI représente-t-il la base de l’USFP? EL FASSI est-il l’homme que les istiqlaliens veulent à la tête de leur parti? AHARDAN et son “alter-égo/frère ennemi” ANSAR sont-ils encore des harakis?
La liste est longue :il y a 36 partis et 36 dirigeants éternels, sauf pour le PJD qui reste le plus “démocratique” (mais cela cache tellement d’autres tares!).
“il y a 36 partis et 36 dirigeants éternels, sauf pour le PJD”
et le PSU ? dont le secrétaire générale n’est là que depuis 5 ans et qui ne se représente pas au congrès, ce même parti qui est le seul à se faire contrôler ses élections internes par des associations tel que transparency Maroc…
Je t’aime bien cher Hmida, mais je te préfère quand tu est rigoureux et non approximatif
@ mahdi
1 sur 36…..Ce n’est pas de la rigueur, O.K. mais ce n’est pas de l’approximation! Je ne suis pas ingénieur, moi D:
Puis le PSU, ce n’est pas le parti – et c’est dommage – le plus représentatif de l’échiquier politique marocain!
Beaucoup d’approximations dans ce billet et de la contradiction d’un paragraphe à l’autre.
Nos jeunes ont beaucoup à faire et à apprendre mais nos vieux devraient re-consulter l’Histoire !
@ Anas Aloui
Oh, oui, nos jeunes ont beaucoup à faire, en effet! Les vieux,ils ont essayé de re-conslter l’histoire, comme j’ai tenté de le faire, modestement et à ma manière!
Et toi, tu fais quoi? Tu re-consultes quoi? Même de façon approximative, même avec ds contradictions?
Tu te contentes de dénigrer!
En effet, je me contente de dénigrer pour ne pas sortir d’âneries !
La prochaine fois, ad3af al-imaane est de passer par wikipédia à défaut de lire un livre sur le sujet en question, pour ne pas écrire un truc du genre:
“les « torries », royalistes devenus progressivement « conservateurs » et les « wights », libéraux, remplacés au XIXème par le « Labour » travailliste. Un dernier né tente de se faire une place depuis quelques temps et semble y réussir cette fois : ce sont les «libéraux démocrates », des centristes qui semblent en quête d’identité.”
@hmida : “…Les vieux,ils ont essayé de re-conslter l’histoire, comme j’ai tenté de le faire, modestement et à ma manière!…”
COMMENTAIRE SUPPRIME PAR LE PROPRIÉTAIRE DE CE BLOG PARCE QUE METTANT EN CAUSE UN AUTRE BLOGGUEUR!
@ Sidi moulay Anass Alaoui
Tu n’es qu’un petit prétentieux qui pète plus haut que ce qui lui sert de fondement!
Dénigrer, je veux bien mais fais le intelligemment! Ce que j’affirme au sujet de partis anglais, tu peux le retrouver chez n’importe historien,pour peu que tu te donnes la peine de chercher!
Je veux bien croire que la conception de la démocratie ne te sied pas – mais là, tu peux me croire je m’en fous comme de mon premier bulletin de vote que j’ai glissé dans une urne en bois fermée d’un cadenas en 1963 – mais je ne supporte pas l’arrogance des bobos même s’ils ne sont pas du bord de Seine!
@ Hmida
Abstraction faite du traitement de l’histoire (le ‘vieux’ doit faire attention à ne pas être tenté à privilégier l’histoire telle qu’il voulait qu’elle se produise…) Re-consulter l’histoire ? bien sûr, mais dans les formes, et dans une démarche rigoureuse (ingénieur ou pas)
Les informations concernant l’histoire politique britannique sont très, mais alors très, approximatives. Whigs et Labour dans le même panier ? les Lib-Dém en quête centriste ? allons, allons…Il n’y a pas dénigrement, il y correction d’erreurs ici. La preuve, ce lien est intéressant à consulter:
http://newsimg.bbc.co.uk/media.....rties4.gif
le Social Democratic Labour Party (scission du Labour) a fait fusion avec les Liberals pour constituer le Lib-Dém, et le Labour trouve ses origines dans le mouvement ouvrier britannique.
Et cette tendance de faire de l’histoire une suite arithmétique dénote d’une drôle d’appréhension de la philosophie de l’histoire, c’est très nocif. Peut être qu’intellectuellement, le citoyen gagne en âge ce qu’il perd en lucidité
Personne n’a parlé de conception de la démocratie. Et pour cause, cela fait longtemps que j’ai fait le deuil d’en parler avec toi, ça serait un cercle aussi vide que ta tête sinon.
Mais de là à tripatouiller l’Histoire comme tu le fais … et ben je te dis 7chem chouiyya 3la 3aradek. Et je te réitère ma demande: lis un bouquin sur l’Histoire du Royaume Uni 3ad aji tma3lem 3la les bra8echs et les bobos.
@ hmida
Salut citoyen ! Je constate avec affliction que la meute te colle aux basques à nouveau… C’est hallucinant leur acharnement à s’en prendre à toi au nom de je ne sais quelle lecture foireuse des rapports de classe…
Mais je ne pensais pas qu’ils auraient autant de mal à admettre que parfois, la question “OUI” ou “NON” à l’occasion d’un référendum ne se pose que pour la forme… Comme dit le proverbe, ma ka y khrouj men jjma&a ghir chchitane ! je n’ai pas l’âme dictateuse mais y a des fois ou faut savoir faire bloc…
Pour le coup, ton fils ne t’a certes pas rendu service en rapportant aussi légèrement cette anecdote mais tu as pour toi la transparence que tu oses pratiquer, alors qu’à part Anas Alaoui et son socialisme désemparé à l’attention des braHech et des Bobos, la plupart s’avancent masqués pour te dénigrer, te discréditer, te calomnier et t’insulter. La culture du lynchage a encore de beaux jours devant elle parmi les enragés de la démocrassie… Ah ça ira, ça ira, les populistes on les suspendra !
Le pire, c’est qu’il ne te sont même pas reconnaissants de leur permettre encore et toujours d’exposer leurs insanités… Qu’ils ne comprennent pas qu’il n’existent médiatiquement que grâce à toi, ça me dépasse
En plus ils sont tellement bien reçus chez Larbi, je ne comprends pas pourquoi ils viennent se faire systématiquement conspuer chez toi ?
Quoi qu’il en soit, mon cher hmida, amuse toi bien !
NB : Marocains, encore un effort pour devenir démocrates !
PS : des noms de fleurs comme antispams, tu crois que ça les apaiserait un peu ?
@ histoire de savoir
Mon cas mérite au moins cinq lignes de ton cru, je te remercie donc pour ta générosité…
Sérieusement, quand tu comprendras que ça n’est pas avec des injures, de plus aussi creuses et convenues que celles que tu ressasses, qu’on peut contester voire combattre un avis ou une conviction paisiblement et rigoureusement argumentée, tu auras fait un grand pas dans ta vie ! Moi, tu le vois, je n’ai pas besoin d’insulter mes interlocuteurs pour débattre et éventuellement contester leurs idées.
Donc recadrons le débat : ou tu respectes, si tu es Marocain, Dieu, la Patrie et le Roi comme fondements légitimes de l’état et de la société marocaine ; ou alors tu te places hors la loi et là, ya pas à ergoter, faut assumer… Donc ou bien tu prends ton courage à deux mains et tu nous la refais Cheikh el Arab, ou bien tu apprends à discuter respectueusement…
Quant à mon apparition, désolé de troubler votre lynchage mais je n’ai pas été élevé dans ces valeurs là…
Cela dit je ne t’en veux pas, tu n’es que la victime (consentante certes) d’une entreprise pourrie de bourrage de crânes qui dure depuis longtemps déjà dans ce pays.
ça commence d’ailleurs à devenir lassant et même harassant, comme disait ce bon vieux Dupont-Lixy
NB
Respect s’il te plait pour les Chaouchs et aussi pour les Chiens. Toi par contre, je ne te ferais confiance ni pour te planter à la porte de mon bureau ni même pour protéger ma maison.
@ spécialistes de l’histoire de la G.B.
Je rappelle que le fil rouge de mon billet portait sur le pérennité de la démocratie en G.B. avec une royauté et deux partis! Le reste n’est que détail dans mon raisonnement, quoique je ne sois pas très loin de la vérité!
Sinon les sondages ne refléteraient pas l’impossibilité des anglais de se fixer sur l’un des trois partis existant actuellement, tant leurs idéologies se chevauchent.
@ Anas Alaoui
Je te conseille pour ma part de prendre des cours de politesse et de bonne tenue en matière de blogs : on ne vient pas agresser quelqu’un chez lui, en le traitant du haut de ta petite personne! On peut ne pas être d’accord et rester respectueux : ce n’est pas ton cas! Et dire que tu te prétends démocrate!
@ hisroire de savoir
J’ai supprimé tes commentaires injurieux et diffamatoires qui n’ont pas leur place dans un espace respectable!
@ Salvadorali
Mon fils est libre de penser et de dire ce qu’il veut, comme il veut: c’est dans cet esprit que mes enfants ont été élevés! Libres et responsables! Ce n’est pas le cas de beaucoup de pseudo-démocrates, qu’ils avancent masqués ou pas!
Pour en venir à la possibilité donnée à certains de s’exprimer ici, j’en suis fier et je considère que c’est ma contribution personnelle à la démocratisation de ce pays!
@Salvadordiali Je constate juste que tu n’as, à l’instar de Hmida, aucun argument de fond à objecter à la pertinence d’un courant, si minoritaire au Maroc, demandant et militant pour une démocratie complète, sinon ton habituelle logorrhée dithyrambique d’un fantsmagorique consensus monarchique sorti de nul part et non pas le résultat d’une hégémonie politique et culturelle dont tu participe, avec Hmida dans une sorte de flirt presqu’attendrissant s’il n’était si pathétique, avec si peu de talent, et dont les victimes (trop) nombreuses se réveilleraient un jours pour jetter votre pensée désuète et passéiste dans ce qu’un grand penseur a un jours appellé la poubelle de l’histoire.
@ hmida
Te fâche pas, je sais que tu es allergique aux reproches quels qu’ils soient et j’admets que ton fils avait le droit d’oublier que toute vérité n’est pas bonne à dire, surtout à n’importe qui…
Mais quoi qu’il en soit, je ne renoncerai pas pour autant à te défendre quand je te vois aussi indignement attaqué et comme tu l’as deviné ça n’est pas vraiment pour toi que je fais mais pour le principe de ne pas céder à l’intimidation et encore moins à des assauts d’une aussi vile grossièreté.
Sachant que tu incarnes à ta façon ce Maroc authentique et légitime que tous ces gens qui hurlent à la mort tentent de discréditer.
Quel dommage pour eux et aussi pour nous qu’ils ne comprennent pas que la tradition monarchique marocaine est une émanation de la grandeur, de la noblesse et de la puissance de la nation marocaine et de son peuple ? Si nous voulons un Roi, c’est que nous ne valons pas moins…
Maintenant, reste à décourager les profiteurs de paix. Vaste chantier. Mais comme c’est en majorité dans la société civile qu’ils sévissent, je comprends l’acharnement de certains à détourner l’attention de cette partie-là du peuple, en focalisant sur ce “Makhzen” qu’ils dénoncent avec une aussi vile insistance.
@ anon
Salvadordialek ? Je veux bien croire que je suis en train de devenir ta mauvaise conscience et tant qu’à faire, j’en suis fier.
Mais ta revendication d’une “démocratie complète” relève d’une mauvaise foi voire de l’orchestration d’une supercherie populiste de plus dans ce pays, ce que je me donnerai plus la peine de démontrer.
C’est quoi ton problème ? Il n’y a pas assez de contradicteurs pro “makhzeniens” chez Larbi ? Je compatis…
Et à part ça, comment ça va chez toi ?
@ salvadorali
Je ne me suis pas fâché, il n’y avait pas matière à çà!
* La démocratie est toujours en chantier, en Europe comme ailleurs. Ce n’est pas un acquis comme le prétends Hmida et ses sbires. Le rapport de force entre le gouvernement et le peuple est dynamique. L’érosion sournoise de certaines libertés individuelles ou la discrimination ethnique ou sexuelle (positive comme négative) montre à quel point ce système est fragile. Il suffirait d’un raz de marée du BNP au urnes pour éloigner la GB davantage d’un véritable système démocratique. Il suffirait aussi d’un état d’urgence pour faire sombrer l’Espagne dans une dictature.
* Il n’y a pas de contradiction entre le fait d’être démocrates et le recours à l’insulte. La liberté d’expression est pierre angulaire de ce genre de système. Tourner l’interlocuteur en bourrique ne disqualifie pas la personne du rang des démocrates. Regardez un peu les débats au Congress du temps de Lincoln jusqu’à nos jours. Regardez ce qui ce passe dans la House of Commons (et comment la monarchie est remise à sa place!). Ceux qui évitent la confrontation idéologique sont soit des romantiques vivant au pays des bisounours, soit des conservateurs à cours d’arguments. Je dirais que Hmida (et ses comparses) se positionnent entre les deux. Abreuvés de slogans non-digérées, amateurs de fictions et de poésie, dépourvus de repères solides “profanes”, et incapables de rigueur intellectuel comme de l’application de la méthode scientifique. Ses idées sont obsolètes et crèverons, je l’espère, avec sa génération.
* Je ne comprends pas cette obstination qu’à Hmida de s’attaquer aux personnes plutôt qu’à leurs idées. Anas releve une erreur factuelle dans le texte, et au lieu d’admettre son erreur, Hmida se lance dans une diatribe contre “Sidi Moulay” dont la jeunesse et la culture est présenté comme une tare. Merci de me l’expliquer.
* Je ne comprends pas non plus pourquoi les propos injurieux envers d’autres bloggeurs sont supprimées. Tandis que tout autre personnalités publiques (sauf qui vous savez et sa famille) y passe. Je ne saurais compter le nombres d’injures proférées envers Bush le crétin, Sarko le nabot, Abass el fernass, etc. Ou les insultes immondes m’étant adressée par ahmed doukkali l’autiste auto-proclamé, ou Salvadorali le chroniqueur de E! TV. Pourquoi le deux poids deux mesures cher Hmida?
* Finalement, pour quelqu’un qui se moque du lieu de résidence lorsqu’il est en bord de Seine, Hmida s’intéresse un peu trop à la France. S’il y a un psycho-analyste parmi les lecteurs, je le prierais de nous donner son diagnostic.
P.S: Spécial dédicace à Salvadorali qui affirme: “Quel dommage pour eux et aussi pour nous qu’ils ne comprennent pas que la tradition monarchique marocaine est une émanation de la grandeur, de la noblesse et de la puissance de la nation marocaine et de son peuple ?” Il faut vraiment oser pour faire dans la mégalomanie MAP-ienne.
@ Lixy
Te voilà revenu avec ton vrai pseudo …Jilali était-il trop lourd à assumer, trop marocain?
Tu reviens toujours aussi donneur de leçons!
On ne se refait pas!
“On peut ne pas être d’accord et rester respectueux : ce n’est pas ton cas! Et dire que tu te prétends démocrate!”
Ach jab daba la démocratie L’8edra ?
Tout se mélange dans ta tête, c’est pas possible ma parole.
@ Anas Aloui
Je crois que ta place n’est pas ici! Va donc déposer sa fiente là où elle est la bienvenue! Salut, mon petit!
Ahhh ben voilà il fallait le dire dès le départ mon vieux.
Si tu n’acceptes ni la contradiction ni daignes reconnaitre tes erreurs ou ton ignorance, c’est autre chose. Et cela n’a rien à voir avec la démocratie.
@ anas alaoui
Je ne supporte pas les fâcheux!
Tu devrais savoir que celui l’un des blogueurs qui supporte le plus la contradiction intelligente! Beaucoup de mes contradicteurs sont devenus mes amis!
Par ailleurs, mon ignorance je l’assume, tu devrais relire mon billet sur mon “inculture”:
http://www.citoyenhmida.org/pa.....rquoi-pas/
Et je te demande d’avoir le courage intellectuel d’en faire autant!
Hmida: “Tu devrais savoir que celui l’un des blogueurs qui supporte le plus la contradiction intelligente!”
La contradiction, tu nages en plein dedans. Du matin, au soir!
Pour l’intelligence (et l’intelligibilité dans ce cas), il faudra repasser.
Quant à la fiente, force est de constater qu’elle émane plus de toi que d’Anas. Relis le billet et tes commentaires et tu t’en rendras compte. Tu es le bouffon de la blogoma au même titre que Mostapha ElAlaoui pour la télé!!!!!!!!
@ momo
Alors on s’y met à plusieurs (?) maintenant….Bravo!
@Hmida : Faut reconnaître que tu emets des signes inquiétants d’incapacité à supporter la contardiction et admettre les erreurs factuelles, d’autant plus que ce que tu écris est en général des vérités asségnées, des croyances (qui se respectent) non étayées d’aucune sorte d’analyse scientifique ou rationnelle. Tous ceux qui ont intervenu ici (à part le passge qui est tombé dans l’ad hominem), n’ont fait que te contredire respectueusement et te montrer l’absurdité de ta réflexion (ce qui ne constitue aucunement une insulte). Toi, tu as choisi de répondre par le dédain ignare mêlant le supposé gouffre générationnel (qui est pour toi une obsession) à la capacité de produire des idées cohérentes. C’est bien dommage, surtout de la part de quelqu’un qui a fait le choix de ne pas modèrer les commentaires..
@ ANON
Décidément, la meute les lâchée!
Tout cela, parce que j’ai dit que la démocratie ne s’octroie pas, qu’elle est le fruit de l’histoire!
Je comprends parfaitement que cela gêne certains aux entournures : ils aimeraient ramasser le fruit tombé au pied de l’arbre plutôt que d’avoir à se battre pour le cueillir!
Mais les faits sont là : la démocratie se méritent et ce ne sont pas les petites révoltes virtuelles qui y changeront quoique ce soit!
Je ne modère pas les commentaires que je reçois pour pouvoir à mesurer l’énormité du travail que notre pays à encore à faire pour se hisser au rang de démocratie!
Et ce travail est surtout à entreprendre dans une certaine jeunesse, instruite (parait-il), cultivée (prétend-elle) et démocrate (croit-elle)!
Avoir (peut-être) fréquenté une grande école, piocher dans le NET et se déclarer démocrate, ne donne aucun droit supplémentaire, surtout pas celui de donner des leçons!
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