La lecture de l’article de Alain DUHAMEL paru dans LIBERATION du 27 août 2009, sous le titre « LE DESERT IDEOLOGIQUE FRANCAIS » m’a procuré une sensation assez trouble.
Du titre jusqu’à la dernière phrase, il me suffisait de remplacer le mot « français » par « marocain » et de substituer les noms propres cités par l’auteur par des noms de personnalités intellectuelles ou politiques nationales, pour croire que cet article a été écrit à propos du vide intellectuel et politique que connaît le Maroc depuis quelques années.
Alain DUHAMEL écrit :
« Même au cœur du pays traditionnellement le plus fiévreux d’Europe, le débat politique est devenu un véritable désert idéologique ».
Il fut un temps où, pendant que tous les pays de notre région végétaient politiquement sous des régimes imposés ou acceptés de parti unique, la vie politique de notre pays était riche et vivante. Actuellement, le même marasme idéologique plane de Nouakchout à Tripoli, en passant par Rabat, Alger et Tunis.
L’auteur continue :
« Il n’y a plus un seul maître à penser comme le furent Aron, Sartre ou Camus. Il n’y a plus, en politique, d’intellectuels phares sur le modèle d’Althusser, Furet, Braudel ou Foucault ».
Pour notre part, nous pouvons regretter, même si l’on ne partageons pas leurs positions et leurs analyses, la disparition d’un Medhi BENBARKA ou d’un Allal FASSI, d’un Mehdi ELMANJRA ou d’un Azziz BLAL.
Devant les grands défis de l’époque (effondrement du communisme, mondialisation, crise financière, économique, écologique, sociale), Alain Duhamel espérait que « la pensée politique allait se renouveler, que des projets allaient surgir, que des auteurs allaient grandir, que les idéologies allaient se reconstruire ». Or constate-t-il « il n’en a rien été ».
Le même constat peut se vérifier dans notre pays où seules apparaissent « quelques pistes, quelques chimères, quelques intuitions, quelques prises de conscience ici ou là mais rien de fort, rien de bâti, rien de vigoureux, rien de cohérent ».
Alain Duhamed suppose que « le P.S. peut proposer une équipe ministérielle au grand complet, flanquée de cabinets imposants » mais il se demande également « au service de quelle idéologie structurée » agirait ce gouvernement.
Nous pouvons appliquer le raisonnement similaire à notre U.S.F.P. dont l’armada de cadres peut certes former un gouvernement mais qui demeure incapable de présenter un programme idéologiquement viable.
Si le « désert idéologique français » demeure réel, le nôtre est aussi désespérément vide, à part quelques « oasis » (et la métaphore n’est pas déplacée) nourries de pensées importées d’un orient incertain.
Pourtant, les défis qui attendent notre pays sont énormes et demandent la mobilisation de toutes les énergies intellectuelles.
“antispam:laaaaabaa” (ach baghi 3endi ya hmida nhar li bghit ndir un com jani spam twél! loool)
Ce sujet mérite bel et bien un débat autour d’un café entre amis blogueurs!
Chui le seul a pensé à ces rencontres là ou quoi!
En parlant de vide idéologique, c’est ce que j’ai évoqué ce soir avec certains amis en parlant d’idéologie marocaine! comparée à d’autres idéologies, c le comble
Je reviens à mon sommeil ramadanesque! Seuls tes sujets (et bien d’autres même si je m’abstiens) me font pondre des com pareils (inutiles)
vrai, trés vrai, c’est lideologie qui manque au maroc, entre istiqlal qui se veut conservateur ( sur quels points à part larabisation et encore sujet dépassé ou plutot pas de solution efficace à part le conservatisme aveugle justement…), et lusfp dont lideologie est à revoir ( les socialistes pour lesquels j’ai le plus daffinité, on doit reconnaitre que cest le seul parti qui dispose dun groupe de jeune qui débattent des idées sans pour autant arriver à des réponses contemporaines…) et un pam qui sinscrit dans la régionalisation (certes une problématique nationale importante à résoudre mais dont on voit pas tjrs pas de concret concernant ce sujet de leur part..)
la politique est au point mort…
Il y a certainement un sujet ici, mais je ne suis pas aussi pessimiste pour parler de désert. Il existe bien des idéologies au Maroc qui se nuancent au gré du véritable échiquier politique qui part des partis de gauche jusqu’au PJD (voire encore plus à extrême). Néanmoins, il ne faut pas s’étonner de leur vivacité et leur profondeur au regard du reflet de leur poids dans pratique politique marocaine. Les dernières élections passées ont montré combien le choix de la majorité des électeurs, mais aussi la nature des alliances au sein des conseils, portent sur bien des choses autres que les différences idéologiques.
Nous devons rendre grâce au PJD qui a eu au moins le mérite, lors des élections de 2007, de poser un clivage entre ce qu’on appelle vaguement les islamistes et ceux qui ne se définissent pas ainsi.
Aujourd’hui, il ne faut pas minimiser l’apport idéologique de partis comme celui de l’USFP ou du parti travailliste qui ont fait des propositions concrètes en matières fiscales, de réformes juridiques et de reforme constitutionnelle. Sur ce terrain partisan, il ne tient qu’à leur militants et sympathisants de vivifier et d’animer la réflexion. Sur un plan moins partisan, les idées fusent ici et là entre l’Institut royal des études stratégiques, des chroniques journalistiques et récemment des blogs et autres forums.
Les idéologies, y’en a un paquet. C’est juste que certains veulent nous faire croire que l’on pas Marocain quand on ne pense pas comme eux, ne pratiquons pas la même religion, ou n’encourageons pas un systeme ou le pouvoir est concentré entre les mains d’une personne qui ne rends pas de compte, ni n’est élue. Quand au vide politique, c’est principalement une conséquence de ce dernier problème.
Quand en France on parle de désert idéologique c’est qu’il fut un temps où on pouvait distinguer entre la droite et la gauche, entre le capitalisme, le socialisme et le communisme. Le débat idéologique était très motivé et déterminait l’accès au pouvoir des uns et des autres.
Actuellement le désert idéologique peut être attribué au triomphe du capitalisme et le déclin des autres idéologies. Les partis politiques sont devenus monolithiques et rien ne différencie un programme politique d’un parti de droite de celui d’un parti de gauche ! Le débat s’en trouve réduit à une peau de chagrin.
La comparaison avec le Maroc est à mon avis un peu ectopique. A cause de l’absence d’une tradition de débat politique qui commence à peine à voir le jour, et la déconfiture des partis politiques, porteurs d’idéologie, bien avant l’avènement de l’ouverture démocratique et l’organisation d’élections transparentes. Le désert du Maroc ne peut être comparé au désert de la France !
Comme idéologie au Maroc, y en au moins deux et tout le monde sera d’accord avec moi j’espère: Le Makhzanisme et le Nihilisme.
@ lixy
Pourquoi interviens-tu sur des sujets où tu n’as rien à dire, à part répéter encore et encore les deux ou trois phrases que l’on t’a soufflé ou tu as piquées on ne sait où!
@ami Hmida,
dans le même ordre idée que comporte le billet, Mustapha Alaoui du ousbou-e assyassi, avait écrit un article qui comparait les parlements marocains des années soixante début soixante-dix, avec les différents parlements d’aujourd’hui, en parlant des mêmes anciens ténors de la politique marocaine cités dans le billet, et des débats virulents qui secouaient l’enceinte du parlement, à cette époque, à tel point que ça débouchait fatalement sur l’instauration de l’état d’exception ( en 1965, par exemple),
je n’arrive malheureusement pas à retrouver cet article , étant trop brouillon dans me archives..
est-ce aujourd’hui pire est-ce meilleur? ça mériterait, je pense un long débat, car ce n’est pas ausi simple que ça en a l’air,
disons qu’aujourd’hui, nous avons besoin de souffler un peu, car dans le temps ça relevait plus de réglements de comptes politiques, de part et d’autre, que d’une construction positive de la politique marocaine,
ah ! que je voudrais bien retrouver cet article, avis et appel aux secouristes mieux organisés!!!
@hmida:
Mes phrases sont tout aussi originales que les tiennes. Par contre, et heureusement, personne n’a encore le monopole sur les idees.
Tu te plains d’un desert ideologique. Moi, je dis que l’on ne manque pas d’ideologies. Ce dont on manque, c’est du droit de les exprimer. Vois tu, le debat est forcement severement limité dans un pays ou on ne peut dire ce que l’on pense. Vire la religion et la sacralisation du roi du decor, et observe le champs ideologique s’epanouir.
Pour le champ politique, la cause de cette desertification est evidente. Les pouvoirs sont concentres entre les mains d’une personne que le peuple n’a pas choisi et qui ne rend pas de compte. Il n’y a ni balance de pouvoirs, ni de responsabilite politique. Dans ce contexte, il est tout a fait normal que tres peu de gens s’y interessent.
@ lixy
L’existence ou non d’une vie intellectuelle, idéologique, philosophique n’a rien à voir avec la situation politique du moment!
Le “désert idéologique” dont parle Alain Duhamel et qui me fait au nôtre, n’est pas né d’une quelconque concentration des pouvoirs entre les mains de qui que ce soit ..mais bien d’une “sécheresse intellectuelle”…La même sécheresse intellectuelle que nous connaissons….
La vie intellectuelle sous Hasan II – et Dieu s’il était fort en concentration des pouvoirs – était bien plus animée que celle que nous connaissons actuellement!
Juste deux exemples bien terre à terre : Les Nass Al Ghiwane de 1970 sont bien plus révolutionnaires que tous les Big, H-Kain et Fnayar réunis!
Les journalistes de l’époque en avaient bien plus dans la tête et ailleurs que tous les ARB, NINI et Jaimi réunis.
Je ne parlerai pas de grands professeurs de facultés…
Mais je reconnais qu’à l’époque de Twitter, il suffit de savoir aligner 140 caractères pour se croire “idéologues”!
@Hmida:
> “Le “désert idéologique” dont parle Alain Duhamel et qui me fait au nôtre, n’est pas né d’une quelconque concentration des pouvoirs entre les mains de qui que ce soit”
Je n’est jamais dit cela. Je pense qu’il y a une variété d’ideologie dans notre pays. C’est juste que certaines ne peuvent etre éxprimer publiquement de peur de se faire reprimer au nom de la sacralité du jour.
> “La vie intellectuelle sous Hasan II – et Dieu s’il était fort en concentration des pouvoirs – était bien plus animée que celle que nous connaissons actuellement!”
D’abord, la concentration de pouvoirs dont je parle n’a pas changé sous Mohamed 6. Beaucoup de choses on changé dans plusieurs domaines, mais certainement pas les prerogatives du roi.
Il y avait plus de libertes, certes, mais je pense que nous avons plus de courant ideologiques aujourd’hui que sous H2.
> “Juste deux exemples bien terre à terre : Les Nass Al Ghiwane de 1970 sont bien plus révolutionnaires que tous les Big, H-Kain et Fnayar réunis!”
Vrai. Mais le Maroc ne se resume pas a “Big, H-Kain et Fnayar”. Je connais pleins d’artistes qui sont passer par la case prison (certains y sont toujours) pour avoir franchi les fameuses lignes rouges. La majorité s’auto-censure pour ne pas finir comme eux.
> “Les journalistes de l’époque en avaient bien plus dans la tête et ailleurs que tous les ARB, NINI et Jaimi réunis.”
C’est tout a fait subjectif comme sujet. Parle t’on d’intelligence, de savoir ou d’experience ici? Je suis beaucoup trop biaisé pour faire la comparaison, mais il m’aurait semblé qu’avec l’avenement des nouveaux medias, la concurrence aura fait que le journalisme dans son ensemble evolue.
De toute facon, je suis sur que tu romanticises trop “l’autre epoque”. Il ne faut pas laisser la nostalgie l’emporter sur la logique.
> “Je ne parlerai pas de grands professeurs de facultés…”
Parce qu’a l’epoque on avait des prix Nobels?
Vu que l’echantillon (de professeurs je parle) a grandi, je pense que les plus “grands professeurs de facultés” d’aujourd’hui donnerais une raclee a ceux des annees 70.
> “Mais je reconnais qu’à l’époque de Twitter, il suffit de savoir aligner 140 caractères pour se croire “idéologues”!”
C’est quoi ce “Twitter” dont tu parles?
Combien d’entre nous croient encore que l’action politique peut “transformer le monde” ou “changer la vie”, et ce tant en France qu’au Maroc? On a l’impression que le pouvoir, le vrai, a glissé progressivement, de la sphère politique pour tomber dans le champ de l’économique!
Par ailleurs, si les années 60 et 70 étaient animées par des leaders, des penseurs ‘charismatiques’ à la tête de mouvements enracinés idéologiquement, aujourd’hui ceux qui s’exriment n’arrivent à émouvoir qu’eux-mêmes et ceux qui ont un intérêt direct à les suivre. On croyait que la rue représentait une force capable de remettre en question les diverses formes de pouvoir. L’économie de marché a traversé cette rue de part en part et lui fait perdre “la foi” dans l’action commune au profit de l’effort individuel et du tout pour l’intérêt personnel ou corporatiste.
Il me semble que la Gauche était le moteur ou la driving force du débat idéologique et des diverses visions de la société. Comme la gauche traverse une crise d’identité qui commence à durer (l’exemple parfait est le PS français – qui, à gauche, peut voter pour n’importe lequel de ses ténors et croire que la grand soir n’est pas trop loin?), il est normal que le débat politique de fond perde de sa saveur. Et ceci est d’autant plus paradoxal que le capitalisme nous a montré, en toute ojectivitè, toutes ses limites avec la crise financière gravissime que nous traversons.
@ lixy
Tu vois, il suffit de te titiller un petit peu pour que tu commences à commenter de façon constructive….
1/ Variétés d’idéologies actuellement?? Tu es sûr? Si tu considères que le spectre qui va du wahabisme au shiïsme constitue des “idéologies”, alors OK! Mais moi je parle d’idéologies au sens philosophique du terme!
2/ Je me demande ce que les prérogatives du roi viennent faire dans la capacité des intellectuels à remplir leur rôle!
3/ Des artistes en prison? Il y en a ? Tu en es sûr?
4/ Le journalisme a bien sûr évolue….On est passé de “AL ALAM” de A. Ghallab avec quelques milliers de lecteurs et des dizaines de milliers d’auditeurs (car ce journal se lisait à haute voix dans les cafés) à AL MASSAE de Ninni avec des centaines de milliers de lecteurs! Belle évolution, en effet!
5/ Il y avait AZIZ LAHBABI……Il y avait PASCON (plus marocain que bien des marocains actuels)…..Il y avait KHATTIBI ….Il y eut OUALALOU qui n’était pas encore celui de maintenant……Pas de prix Nobel, d’accrod mais des vrais de vrais, comme profs de fac!
6/ TWITTER….J’étais sûr que tu étais un “9%” , cette supposée “déferlante” née sur le net par la grâce de Twitter….
@ Ahmed
J’inviterai simplement LIXY à lire attentivement et surtout à méditer ton commentaire n° 12.
ce lixy dont je n’arrive à situer “la dinn wala mella”, est branché sur une seul leimotiv tel un disque rayé : le “roi” , “la religion”…”le roi n’a pa été choisi , et donc la religion , elle-aussi n’a pas été chosie..”
je me demande à ce propos pourquoi tout le PEUPLE MAROCAIN s’est soulevé comme un seul homme et une seul femme, contre l’exil par le colonialisme français de la Famille Royale,
bien plus le PEUPLE MLAROCAIN , luttait pus pour le retour de son ROI, que pour l’indépendance elle-même, car tout simplement Royauté et Indépendance étaient et sont encore intimement liées et même confondues…
et justement, ce “lixy”, en mal de défoulement confond Maroc et d’autres pays déracinés…un Maroc enraciné dans les profondeurs de l’Histoire, et qu même les pays les impérialistes n’ont pu asservir, le seul ayant échappé par sa lutte contre la domination de l’empire ottoman
ose donc toucher un seul cheveu de MOHAMMED VI, qui, la plupart du temps circule dans la rue sans même de garde-corps , et tu verras, ou plutôt, tu ne verras pas comment tu seras lynché avant même de t’en rendre compte,
je sais que la Religion Musulmane t’empêche de dormir de même que la Royauté au Maroc,
je vais même jusqu’à dire que je ne serais pas étonné que tu ne sois même pas marocain et bien entendu, pas du tout musulman, et bien entendu encore je ne pense pas que tu sois juif marocain, car les juifs marocains aiment encore plus leur ROI, que bien d’autres marocains,
alors , va donc verser ton fiel ailleurs, et change de disque, car tu risques juste d’être parano , si tu ne l’es déjà…
corrigé
ce lixy dont je n’arrive à situer “la dinn wala mella”, est branché sur une seul leimotiv tel un disque rayé : le “roi” , “la religion”…”le roi n’a pa été choisi , et donc la religion , elle-aussi n’a pas été choisie..”
je me demande à ce propos pourquoi tout le PEUPLE MAROCAIN s’est soulevé comme un seul homme et une seul femme, contre l’exil par le colonialisme français de la Famille Royale,
bien plus le PEUPLE MLAROCAIN , luttait plus pour le retour de son ROI, que pour l’indépendance elle-même, car tout simplement Royauté et Indépendance étaient et sont encore intimement liées et même confondues…
et justement, ce “lixy”, en mal de défoulement confond Maroc et d’autres pays déracinés…un Maroc enraciné dans les profondeurs de l’Histoire, et que même les pays les impérialistes n’ont pu asservir, le seul ayant échappé par sa lutte contre la domination de l’empire ottoman
ose donc toucher un seul cheveu de MOHAMMED VI, qui, la plupart du temps circule dans la rue sans même de garde-corps , et tu verras, ou plutôt, tu ne verras pas comment tu seras lynché avant même de t’en rendre compte,
je sais que la Religion Musulmane t’empêche de dormir de même que la Royauté au Maroc,
je vais même jusqu’à dire que je ne serais pas étonné que tu ne sois même pas marocain et bien entendu, pas du tout musulman, et bien entendu encore je ne pense pas que tu sois juif marocain, car les juifs marocains aiment encore plus leur ROI, que bien d’autres marocains,
alors , va donc verser ton fiel ailleurs, et change de disque, car tu risques juste d’être parano , si tu ne l’es déjà…
@ ahmedaddoukkali dit “lautiste”
Le fait que LIXY soit ou ne pas marocain, musulman ou athée, juif ou bouddhiste, parono ou sincère dans ses convictions, n’a rien à voir dans le débat!
L’important est que nous puissions débattre et échanger nos idées, surtout si elles ne sont pas convergentes!
Si l’on pense tous la même chose, on finit par ne plus penser du tout!
mon cher ami Hmida,
maintenant que ce “lixy”, intervient sur ton blog sur une question qui touche tout marocain , permets-moi de répondre à ses insultes déguisées telle cette assertion qu’il fait effrontement ci-dessus:
“Vire la religion et la sacralisation du roi du decor, et observe le champs ideologique s’epanouir.”
que veut dire “vire”?, n’est-pas que c’est un langage de slaguet…
Il parle auusi légèrement aussi bien de notre religion que de notre Roi, et on doit le supporter stoïquement !!!
ici il ne s’agit pas de débast d’idées avec cette individu, il s’agit d’un véritable combat de tranchées qu’il mène à la fois contree notre Religion et nos Institutions…
alors stp , laisse-moi, lui répondre sans prendre sa défense, il n’en vaut pas la peine et ça ne fera que le renforcer dans son aigreur contre le Maroc , en tant que tout…
Y ‘avait il vraiment autre chose que le désert auparavant ?
Je ne suis pas si sur
On a trop surestimé Ben Barka (et on ne peut juger son bilan au risque de tomber sur une espèce de connerie 9%)
Les autres ont vécu dans la soumission…
Restent Nass Al Ghiwane, mais eux n’étaient pas des intellectuels mais des artistes
Quant au désert politique français, c’est en fait le déclin de l’Occident en général
Ses valeurs sont dans une stagnation voire décadence, et les sociologues ont remplacés les philosophes….
@l’autiste: N’abuses pas de lhrira! Déjà t’es simplet, inconsistant et limite insupportable sans cette ”drogue”
@ Le mythe
Il convient dire: restait Nass El Ghiwane …
Je les ai vus à Bruxelles il y 4 ou 5 ans. Un monde de différence avec ce que nous avons connu auparavant. A toi qui aimes le sport, je dirais qu’ils ressemblent de plus en plus à ces boxeurs qui ont font quelques matchs de trop ou à ces footaballeurs qui s’exilent dans les pays du Golfe en guise de pré-pension!
Et cela me fait mal de le dire, tant leurs mélodies sont tendres à mes oreilles, chères à mon coeur et leur univers en phase avec ma vision de la société.
Mais n’est-ce pas là aussi l’illustration du même phénomène soulevé par Hmida dans ce post? Les artistes et les intellectuels s’inspirent au miroir des sociétés qu’ils habitent et qu’ils portent en nous renvoyant une image précise de qui nous sommes et en nous présentant des horizons multiples et plsu attractifs.
Les utopies ont l’air d’avoir vécu, mais soyons plus utopistes que jamais: Ya sah ma ranich wahdi f’wast el hamla … I’m a dreamer, but I’m not the only one …
@Hmida:
> 1/ Variétés d’idéologies actuellement?? Tu es sûr? Si tu considères que le spectre qui va du wahabisme au shiïsme constitue des “idéologies”, alors OK! Mais moi je parle d’idéologies au sens philosophique du terme!
Ok. On ne parle visiblement pas de la meme chose alors. Pour moi, une ideologie est une idee ou un ideal auquel on aspire. Le plus souvent, je placerais le mot dans un contexte politique et non philosophique.
> 2/ Je me demande ce que les prérogatives du roi viennent faire dans la capacité des intellectuels à remplir leur rôle!
C’est bien ce que je te raconte depuis le debut: L’une des prerogatives du roi veut que la monarchie (qui detient tout les pouvoirs) ne peut etre mise en equation. Dans ce contexte, il est difficile de creer un terreau favorable au debats ideologiques. i.e.: la base du systeme (aussi pourrie qu’elle pourrait sembler a certain) ne peut etre debattu. Reste alors les details dont les politiciens et intellos auto-proclames discutent.
La responsabilite n’incombe pas qu’au roi. Loin de la. Mais il faudrait aussi admettre que c’est le seul qui puisse changer cet etat de fait.
Il faut aussi dire que nombre de nos intellectuels s’exilent (ou y sont pousses).
> 3/ Des artistes en prison? Il y en a ? Tu en es sûr?
Maghanekdebch 3lik a Hmida. J’en connais certains personnellement.
> 4/ Le journalisme a bien sûr évolue….On est passé de “AL ALAM” de A. Ghallab avec quelques milliers de lecteurs et des dizaines de milliers d’auditeurs (car ce journal se lisait à haute voix dans les cafés) à AL MASSAE de Ninni avec des centaines de milliers de lecteurs! Belle évolution, en effet!
Hmm…je pense que tu n’a compris ce que je voulais dire. Ce n’est pas autant une histoire de lectorat que d’evolution et de survie. Je me dis qu’avec la tele, les telephones cellulaires et internet, le journalisme Marocain a surement ete oblige d’evoluer qualitativement.
Que la lignes editoriales de Nini ne te plaise pas n’a rien a voir avec le sujet…je pense.
> 5/ Il y avait AZIZ LAHBABI……Il y avait PASCON (plus marocain que bien des marocains actuels)…..Il y avait KHATTIBI ….Il y eut OUALALOU qui n’était pas encore celui de maintenant……Pas de prix Nobel, d’accrod mais des vrais de vrais, comme profs de fac!
Sans vouloir leur manquer de respects, qu’on ils produits concretement? J’ai consulte leurs publications et je ne suis vraiment pas impressione.
Peut etre que tu parle de talent oratoire ou d’inspiration au jeunes (voire de demagogie?).
Autrement, un “vrai de vrai”, tu le reconnais au nombre de publications dans des journaux prestigieux et a sa capacite attirer les investiseurs (supposement, sur une base de merite).
> 6/ TWITTER….J’étais sûr que tu étais un “9%” , cette supposée “déferlante” née sur le net par la grâce de Twitter….
Meh.
@Ahmed
En effet
tu as tout à fait raison l’ami
@lautiste>
> ce lixy dont je n’arrive à situer “la dinn wala mella”, est branché sur une seul leimotiv tel un disque rayé : le “roi” , “la religion”…”le roi n’a pa été choisi , et donc la religion , elle-aussi n’a pas été chosie..”
Pourquoi veut tu situer mon dinn ou ma mella? N’ayant pas d’arguments convaincants, tu comptes deja t’abaisser aux ad hominems?
> je me demande à ce propos pourquoi tout le PEUPLE MAROCAIN s’est soulevé comme un seul homme et une seul femme, contre l’exil par le colonialisme français de la Famille Royale,
Parce que…le colonialisme!
Si demain, les Ricains ou les Espagnols debarquaient a Casa, je serais le premier a defendre le roi. Je prendrais meme une balle pour lui si necessaire. C’est un symbole. Tout comme le drapeau.
Maintenant, comme nous sommes independants (et depuis un 1/2 siecle a3ibad Allah!), je refuse de voir le drapeau s’accaparer tout le pouvoir. C’est anti-democratique.
> et justement, ce “lixy”, en mal de défoulement confond Maroc et d’autres pays déracinés
Je ne confond rien du tout. Je fait un constat tout simplement. Et tant que des gens comme toi ferons cet amalgame entre “deracines” et progres, on n’est pas sorti du desert.
> un Maroc enraciné dans les profondeurs de l’Histoire, et qu même les pays les impérialistes n’ont pu asservir, le seul ayant échappé par sa lutte contre la domination de l’empire ottoman
Ah, voila donc Medames et Messieurs! Ce n’est pas l’overstretching ni la corruption qui empecha les Turques de taxer les gens de lmaghreb alaqsa. C’est les racines dans les profondeurs de l’histoire.
Tsss…
Tu vis dans un monde de Disney, mon cher.
> ose donc toucher un seul cheveu de MOHAMMED VI, qui, la plupart du temps circule dans la rue sans même de garde-corps , et tu verras, ou plutôt, tu ne verras pas comment tu seras lynché avant même de t’en rendre compte
D’abord, je n’ai aucune raison de vouloir toucher ses cheuveux (ni quoi que ce soit d’autre). Je desapprouve de sa politique, de son statut et de ce que lui et les siens nous coutent en taxes, mais la violence ne reglerais rien a ces problemes.
> je sais que la Religion Musulmane t’empêche de dormir de même que la Royauté au Maroc,
Non.
C’est pas l’Islam, mais le manque de libertes individuelles (qui derive de notre religion d’etat) qui m’empeche de dormir.
Quant a la royaute, je n’ai rien contre tant qu’elle se contente de faire joli et laisse le champ politique a ceux choisi par le peuple et qui lui rendent des comptes.
> je vais même jusqu’à dire que je ne serais pas étonné que tu ne sois même pas marocain
Busted! Je suis Algerien. Ou Israelien. Ou Franssaoui. Ou Sahrawi. Ou Chilien.
Voila ce dont je parlais dans mon 1er com, Hmida. Des que quelqu’un aborde ces questions, il est taxe de non-Marocain. Comment veut tu qu’un debat puisse exister dans cette atmosphere.
> et bien entendu, pas du tout musulman,
Parce que je veux que le religieux reste a la mosquee au lieu de s’immiscer dans la vie publique, raditini kafer bi Allah?
Bravo!
> et bien entendu encore je ne pense pas que tu sois juif marocain, car les juifs marocains aiment encore plus leur ROI, que bien d’autres marocains,
alors , va donc verser ton fiel ailleurs, et change de disque, car tu risques juste d’être parano , si tu ne l’es déjà…
Wakhouya baz! L’amour est un argument maintenant? Tu a quel age? 13 ans?
@fan de…
je te l’ai déjà dit ailleurs et je te le répète encore une fois , ici, puisque tu le réévoques: les sentiments font partie intégrante de la personne humaine, et vouloir les ignorer, c’est se fourrer le doigt dans l’oeil jusqu’au coude,
tu ne mérites même un pois chiche de la plus banale de nos hariras,
en fait de harira tu nages et tu te noies, dedans , puisqu tu n’as pu dépasser une ou deux petites lignes dans chacune de tes trépidations , alors “couchez” ma petite…
@lixy,
tu reviens à ta vieille mauvaise habitude de la reprise des textes de autres pour en alimenter tes hallucinations,
1) réponds à la question: que veux-tu dire par : “vire la religion…”, il faudra nous enseigner comment on “vire” une religion, puisqu’en principe on VIT une Religion, on ne la vire pas…
2) quels arguments convaincants tu as jamais présentés aussi bien sur ce blog , qu’ailleurs, tes obsessions de toujours ce sont l’Islam, le Roi ,l’Islam , le Roi , et ainsi de suite à satiété …
je ne t’ai jamais vu intervenir sur un autre sujet sinon , pour digresser, vers tes délires , et ce , quels que soient les sujets débattus, aucun apport utile ailleurs, parce que justement tu n’as rien à dire d’autre,
et chaque fois , les seuls arguments convaincants sont les tiens…grand penseur des temps modernes…
3)maintenant tu t’amadoues, comme toujours en déclarant que tu es prêt à recevoir une balle à la place du Roi.. ha!ha!ha! laisse-moi rire, les balles que tu lui décoches dans chacune de tes interventions sont pires que de vraies balles…tu as déjà avancé ce genre d’arguments quand on a parlé de chavez, tu es bien hypocrite mon vieux avec une mémoire que tu joues courte…on ne peut défendre quelqu’un qu’on tente de “virer”, et je suis certain que tu le souhaiterais quitte à ce que ce soit de manière violente…
4) refuse ce que tu veux mais fais-le avec respect de la majorité des marocaines et marocains, et la démocratie n’est pas seulement ce que toi, tu en entends, d’ailleurs la “démocratie a bon dos, et tu ne surfes dessus que faire passer tes aigreurs,
au fait, quelle genre de démocratie, tu nous proposes, grand démocrate, qui manque de respect à des personnes auxquelles, tu n’a pas pu opposer des contre-arguments, sauf les insulter, en les maudissant éhontement en recourant justement à la Religion “sir abenti Allah yene3lek fi had ch8ar lmabrouk”, qu’appelles-tu, tant et si bien que nous aons perdu les interventions d’une femme à laquelle tu n’arrives même à la cheville…, c’est ce genre d’arguments que tu privéligies, ou encore tes flèches genre ” à l’image du reste”, en lançant ce genre de flèches, sans justement “demander ton reste”…
5) de quelles taxes parles-tu que le ROI te prend et dont il a besoin pour survivre ?…dis-nous combien tu paies, on te le rembourse o hanina…
pauvre petit de moins de 13 ans , ce que l’on gagne avec le Roi , est beaucoup plus conséquent que les misérables sous que tu verses chichement à la caisse de l’Etat,
je te rappelle qu’aux moments les plus difficiles pour ne parler que sur le plan bassement matériel, séîsme, sécheresse, inondations , c’est grâce au Roi, qu’on s’en sort, et les milliards dont des pays frères et amis font dons au Maroc, ne sont pas faits pour les beaux yeux des sous que tu daignes introduire dans les trous de la serrure de l’Etat et qui ne serviront même à acheter des mouchoirs pour essuyer ses larmes ou se moucher…
6) je persiste et signe que tes agissements ne sont nullement d’un vrai marocain , car tu ne fais que saborder tout effort de construction du Maroc,
7) pour le religieux , c’est ton point de vue de vouloir le cloîtrer dans les mosquées, mais tu n’y arriveras JAMAIS, regarde, par exemple le Mois de RAMADAN, est-ce que vraiment, durant ce MOIS SACRE, la vie ne change pas de tout en tout et à tous les points de vue ?!
L’ISLAM est “din wa 3amel”, et vouloir le dissocier de la vie courante d’un Musulman ou d’une Musulmane, n’est que peine perdue, et l’ISLAM te survivra et me survivra, bon gré mal gré, entier et sans profonde concession, et ta petitesse n’y peut rien, même tu t’y acharnes atout ce qui te reste de ta courte vie et ta courte vue…
si toi , tu veux jouer à l’automate sans sentiments humains , libre à toi, moi personnellement J’AIME MON PAYS, dans le plein sens de l’AMOUR, et que ceux ou celles que cela dérange, se pendent sur ses minarets…
ps: comme à l’accoutumée ,j’ai essayé , de répondre à tes GRANDS ARGUMENTS irréfutables et “irréjetables”, dans l’ordre que tu leur as donné et dans la mesure de mes possiblités…
c’est marrant qu’un journaliste comme duhamel dénonce une crise culturelle qui a lui même participer à créer. d’ailleurs la médiocrité du journalisme français commencent à son époque, avec lui et son acolyte El kabbaj . ces deux là sont d’ailleurs des fervents défenseurs du bipartisme à l’américaine…qu’il vient pas nous parler de diversité et de combat d’idées maintenant. ajouté à cela leur sionisme convaincu qu’ils ont participé à ériger comme nouvelle religion, un taboo, une ligne rouge…
d’autre part, je préfère parler de pensées, d’analyses cher hmida, . l’idéologie c’est la politisation de cette pensée (et donc sa perversion) dans le but de mobiliser des foules dans un premier temps et de servir une classe sociale dominante. je donne un exemple d’actualité: l’écologie… c’est bien un combat noble, mais regarde comment on la érigé en idéologie dans le but d’en tirer des énormes profits. on peut élargir l’exemple sur tout le reste, féminisme, anti-racisme, humanitaire, liberté individuelle… le marché a une capacité de récupération énorme même la culture est marchandisée d’où la disparition de groupe comme nass el ghiwan et le désert “idéologique”
@L’autiste: Il suffit de te provoquer pour que tu sombres encore plus dans la bêtise. Ne va surtout pas croire que je vais me rabaisser à écrire des paragraphes (comme toi) pour répondre à tes débilités. Je te l’ai dit une fois déjà: consulte l’ami, malgré les apparences, il ya de bons psychaitres au bleds..waala nabiyina salam
Désert (ou crise) idéologique ou crise de confiance en les idéologies?
@ Doukkali
3 petits conseils (li wajhi allah):
1. Apprends à exprimer ton désaccord avec les idées des autres (après avoir pris le temps de lire leurs commentaires) tout en les respectant.
2. Evite de t’exprimer EX CATHEDRA.
3. Le laconisme n’a jamais fait de mal de à personne surtout que la qualité importe plus que la quantité.
@lautiste:
> 1) réponds à la question: que veux-tu dire par : “vire la religion…”, il faudra nous enseigner comment on “vire” une religion, puisqu’en principe on VIT une Religion, on ne la vire pas…
Tu sais tres bien ce que je veux dire: Une religion (tant que l’on n’aura pas de moyens de dialoguer avec Dieu) sera toujours sujette a interpretation. Et une personne (ou un groupe de personnes) qui monopolise cela, couplé a une legislation derivée de cette interpretation est dangeureuse.
Pourquoi les femmes ne pourraient elle pas heriter la meme chose que les hommes a la mort des parents? Pourquoi ne pourrait je professer une autre religion que l’Islam sans me faire persecuter par l’etat?
Sans liberte de choix et de principe d’egalite (tout deux faisant partie integrale du message Mohamedien), bien des ideologies restent aux placard.
> 2) quels arguments convaincants tu as jamais présentés aussi bien sur ce blog , qu’ailleurs, tes obsessions de toujours ce sont l’Islam, le Roi ,l’Islam , le Roi , et ainsi de suite à satiété …
Des arguments, j’en ai presentes. Qu’ils ne t’ai pas convaincus, c’est une autre histoire…
La difference entre toi et moi, c’est que je donne des arguments rationels, tandis que tu nous sort des concepts emotionels comme l’amour, la gloire du passe, ou pire – addin wel mella!
> je ne t’ai jamais vu intervenir sur un autre sujet sinon , pour digresser, vers tes délires , et ce , quels que soient les sujets débattus, aucun apport utile ailleurs, parce que justement tu n’as rien à dire d’autre,
Tu m’excusera de ne pas m’attarder a mettre du rouge a levre sur un cochon.
Je pense que nous avons des problemes de fond et que c’est la base qui est pourrie chez nous.
> et chaque fois , les seuls arguments convaincants sont les tiens…grand penseur des temps modernes…
Pas du tout! Nous avons peut etre des ideaux differents.
Les tiens sont le conservatisme, le dogme religieux, le nationalisme aveugle et la servilite envers ceux que tu considerent tes seigneurs. Pour ma part, je me positionne plus sur le cote libertaire et progressiste du spectre ideologique.
Faut pas en avoir honte. Mais il faudrait au moins pouvoir avancer des arguments sans sombrer dans le fallacieux.
> 3)maintenant tu t’amadoues, comme toujours en déclarant que tu es prêt à recevoir une balle à la place du Roi.. ha!ha!ha!
Je ne le suis pas. Je le serais si des tanks etrangers circulait dans nos rues.
Grosse difference!
> laisse-moi rire, les balles que tu lui décoches dans chacune de tes interventions sont pires que de vraies balles…
Euh? Tu met la discussion au meme niveau que la violence physique? Que dis je? Tu la met meme au dessus!
Je crois que ce genre d’argument tombe sous son propre poids. Pas la peine de m’y attarder.
> tu as déjà avancé ce genre d’arguments quand on a parlé de chavez, tu es bien hypocrite mon vieux avec une mémoire que tu joues courte…on ne peut défendre quelqu’un qu’on tente de “virer”, et je suis certain que tu le souhaiterais quitte à ce que ce soit de manière violente…
Je ne sais pas de quoi tu parle.
> 4) refuse ce que tu veux mais fais-le avec respect de la majorité des marocaines et marocains,
Dans un pays ou le dernier referendum s’est solde par un 99% et ou on censure les sondages d’opinion, je ne suis pas sur de ce que la majorite des Marocain(e)s considere comme un manque de respect.
De toute facon, je n’ai aucun respect pour certaines ideologies que je trouve vile et execrable. Voila qui est dit.
> et la démocratie n’est pas seulement ce que toi, tu en entends,
Vrai. Mais il y a un certain consensus sur ce que le mot est cense representer:
“La démocratie désigne le régime politique, ou plus largement un corpus de principes philosophiques et politiques voire le phénomène social égalitaire, dans lequel le peuple est souverain et détient le pouvoir collectivement.” – Wiki
Si tu a un probleme avec cette definition, on peut en discuter.
> d’ailleurs la “démocratie a bon dos, et tu ne surfes dessus que faire passer tes aigreurs,
Qué?
> au fait, quelle genre de démocratie, tu nous proposes,
Voir la definition ci dessus. En particulier le “dans lequel le peuple est souverain et détient le pouvoir collectivement”.
> grand démocrate, qui manque de respect à des personnes auxquelles, tu n’a pas pu opposer des contre-arguments, sauf les insulter, en les maudissant éhontement en recourant justement à la Religion “sir abenti Allah yene3lek fi had ch8ar lmabrouk”, qu’appelles-tu, tant et si bien que nous aons perdu les interventions d’une femme à laquelle tu n’arrives même à la cheville…, c’est ce genre d’arguments que tu privéligies,
Je ne considere pas cela comme une insulte. C’est un appel a une force metaphysique pour maudire la personne.
Mais bon, dans le subconscient collectif, il faut dire que les mots “religion de ta mere” sont deja consideres comme insultant. Histoire de culture je suppose.
> ou encore tes flèches genre ” à l’image du reste”, en lançant ce genre de flèches, sans justement “demander ton reste”…
Difficile d’attendre des exploits d’un pays qui vit toujours sous un systeme feodal.
Pour moi, cela va de soit.
> 5) de quelles taxes parles-tu que le ROI te prend et dont il a besoin pour survivre ?…
Je n’ai jamais parler de survie. Le roi a assez de fric pour vivre comme un pacha (facon de parler) lui et les 10 prochaines generations.
C’est justement pourquoi je ne comprend pas qu’il aille puiser dans les caisses de l’etat pour l’essence de ses voitures de sport.
> dis-nous combien tu paies, on te le rembourse o hanina…
Tu ne saisi surement pas l’origine du systeme monarchique. Generalement, le gars le plus fort te tapait dessus jusqu’a ce que tu lui paie une taxe pour ta “protection”. Il se declarait ensuite roi.
Je ne te crois pas une seconde quand tu parle de remboursement.
> pauvre petit de moins de 13 ans , ce que l’on gagne avec le Roi , est beaucoup plus conséquent que les misérables sous que tu verses chichement à la caisse de l’Etat,
Iwa 3la slametna! Premier argument raisonnable que tu nous sort.
Il est difficile – pour ne pas dire impossible – de prouver que c’est le cas (comme il est difficile pour moi de prouver que ca ne l’est pas). Il faudrait disposer d’un monde parallele ou on enleve le roi et on a des metriques pour evaluer “ce que l’on gagne avec le Roi”.
> je te rappelle qu’aux moments les plus difficiles pour ne parler que sur le plan bassement matériel,
Bassement materiel? Tu confirme en effet que tu vis dans un monde Disney.
> séîsme, sécheresse, inondations , c’est grâce au Roi, qu’on s’en sort, et les milliards dont des pays frères et amis font dons au Maroc,
Allah ya8dik! Les relations entre pays n’est pas dicter par la fraternite mais par les interets.
Je ne sais pas si l’on s’en sortirais mieux sans le roi, mais cela n’a pas d’importance pour moi. L’important, c’est que le peuple soit souverain et que les gens qui font des decisions soit elus et rendent des comptes.
Et en parlant de dons, c’est ces meme pays qui on fait que j’ai des problemes a l’oreille depuis Mai 2003?
> ne sont pas faits pour les beaux yeux des sous que tu daignes introduire dans les trous de la serrure de l’Etat et qui ne serviront même à acheter des mouchoirs pour essuyer ses larmes ou se moucher…
Je ne saisi pas la metaphore.
> 6) je persiste et signe que tes agissements ne sont nullement d’un vrai marocain , car tu ne fais que saborder tout effort de construction du Maroc,
Ah, l’argument qui tue: Je ne serait donc pas un “vrai marocain”!
> 7) pour le religieux , c’est ton point de vue de vouloir le cloîtrer dans les mosquées, mais tu n’y arriveras JAMAIS,
Peut etre bien que non. Mais il faudrait quand meme essayer de separer le religieux du civil. Au moins dans les textes de loi.
> regarde, par exemple le Mois de RAMADAN, est-ce que vraiment, durant ce MOIS SACRE, la vie ne change pas de tout en tout et à tous les points de vue ?!
La n’est pas la question. C’est plutot la repression des gens qui veulent manger en public que je considere comme une atteinte aux libertes individuelles.
> L’ISLAM est “din wa 3amel”, et vouloir le dissocier de la vie courante d’un Musulman ou d’une Musulmane, n’est que peine perdue,
Tu a mal compris ce que “din wa 3amel” veut dire.
> et l’ISLAM te survivra et me survivra, bon gré mal gré, entier et sans profonde concession,
Probablement. Et alors?
> et ta petitesse n’y peut rien, même tu t’y acharnes atout ce qui te reste de ta courte vie et ta courte vue…
“Petitesse”? Je fais 1m 90.
>
je te l’ai déjà dit ailleurs et je te le répète encore une fois , ici, puisque tu le réévoques: les sentiments font partie intégrante de la personne humaine, et vouloir les ignorer, c’est se fourrer le doigt dans l’oeil jusqu’au coude,
si toi , tu veux jouer à l’automate sans sentiments humains , libre à toi,
Je ne les ignores pas. Je dis juste que recourir a des arguments charges d’emotions sont fallacieux.
La logique est froide. C’est pas moi qui en a decider ainsi.
> moi personnellement J’AIME MON PAYS, dans le plein sens de l’AMOUR,
Get a room!
> et que ceux ou celles que cela dérange, se pendent sur ses minarets…
Ca ne me derange aucunement. Les sentiments que tu a envers quiconque ne regarde que toi. Mais ne les sort pas comme argument lors d’une discussion rationnelle.
@lixy, tu te prends vraiment pour “lixy”(”Lixy” possède des muscles qui produisent de l’électricité, ensuite stockée dans sa queue. En cas de danger, il produit des flashes lumineux en faisant circuler du courant dans sa fourrure. Si l’ennemi persiste, Lixy tentera de l’électrocuter. Il est d’un tempérament assez posé, ce qui le rend appréciable auprès des jeunes dresseurs.”),
tu peux te prendre pour “lixy”, mais je ne voudrais me prendre pour Pokédex…ce n’est pas un jeu virtuel…
je vois, quand même , que tu es “apprécié”, par certains “jeunes dresseurs dressés” tel que :
@nullard auquel je dis “merci” , pour les conseils,
a) mais ce n’est pas toi qui vas m’apprendre comment réagir aux commentaires des autres,
— d’une part parce que je les lis quand ils en valent la peine et que j’y réponds selon cette même valeur du moins pour ce qui me concerne,
—en plus du fait que j’ai horreur, de reprendre d’abord ce qu’écrivent les autres, pour les commenter ensuite, cela me paraît lourd, et c’est une recherche de remplissage pur et simple,
—en outre, on n’est pas ici en train de faire l’analyse classique des textes, il s’agit de simples commentaires,
b) me reprocher de m’exprimer “ex-cathedra”,
toi-même tu devrais, t’exprimer plus simplement, et ne pas te prendre pour le pape,
de plus je n’impose mes idées à personne, et si elles te dérangent, ce serait toujours cela de gagné,
c) s’exprimer laconiquement ne fait de mal à personne, je veux bien, mais relis comment s’exprime par exemple une @fan de…, et si tu ne te sens pas mal, c’est que tu jouis d’une constitution surnaturelle, intellectuellement parlant,
pour justement:
@fan de…
c’est vrai que tu ne peux te rabaisser à écrire des paragraphes , pour la bonne raison que tu en es incapable, autrement tu m’aurais ignoré pour donner ton propre avis sur le sujet débattu, tu ne penses pas que ç aurait été plus positif ? mais c’est vrai que tu préfères et tu as l’habitude de te rabaisser pour d’autres causes et d’autres raisons…
==revenons maintenant à notre “grand “”lixy”, “grand”, au moins du point de vue “taille”1,90 m !!! c’est impressionnant comme argument !!!et tout cela avec des muscles noués à souhait…hum..
moi, je ne vais te révéler ma taille, ni mon poids, et encore moins ma force, j’ai peur que tu tombes raide, même virtuellement..
===mais passons aux choses sérieuses:
encore fois ne me rappelle pas et ne reprends préalablement tout ce que j’ai écrit pour en faire les commentaires, de manière sélective et selon ce qui t’arrange, et pour empêcher les lecteurs de se reporter au texte original, c’est une tactique périmée et que souvent , tu ulises à travers tous les blogs que tu visites, et j’ai pu m’apercevoir, en cherchant avec le mot clé “lixy”, combien ta haine pour le Maroc est profonde, car si tu n’as pas de sentiment, du ressentiment, tu en as à revendre…et il doit y avoir bien des dessous qui expliquent cette haine qui ne dément jamais, et sur un seul sujet: le Maroc ,même quand on parle de la pluie et du beau temps…
à tes yeux , le Maroc ne mérite même pas d’exister…
pour ce qui concerne l’ISLAM, je ne pense pas que ce soit le lieu ici, pour démontrer combien tes connaissances en ce domaines sont limitées et superficielles:
il suffit juste de lire ton expression “message Mohamedien”, pour se rendre compte de ta nullité sur ce champ trop élevé pour tes conceptions réductrices…
alors, je te conseillerais de bien te documenter et même de former avant de te lancer dans des élécubrations dont d’autres ont usées et abusées, avec des allégations “la tousminou wala toughni mine jou3…
=== je n’ai pas de problèmes avec la définition de la “démocratie” et ses origines, je peux t’en dire long à ce sujet , c’est toi qui as un problème , non seulement avec notre Monarchie, mais surtout avec la conception de la démocratie que tu tentes de calquer sous d’autres cieux pour la transposer au Maroc,
mais là aussi ce serait trop long à exposer “laka dina wa lia dine” , comme pour ce qui concerne l’ISLAM,
===”Tu m’excusera de ne pas m’attarder a mettre du rouge a levre sur un cochon”,
tu te prends pour Obama , ma parole, cesse donc de recourir à des expressions toutes faites, on dirait que tu te vois déjà en course pour une quelconque maison ou masure blanche ou colorée au rouge à lèvres…
mais mon vieux , tous tes arguments ne sont que du rouge à lèvres, d’un rouge éclatant, pour attirer des clients en mal de théories miroitantes…
===”Pas du tout! Nous avons peut etre des ideaux differents.
Les tiens sont le conservatisme, le dogme religieux, le nationalisme aveugle et la servilite envers ceux que tu considerent tes seigneurs. Pour ma part, je me positionne plus sur le cote libertaire et progressiste du spectre ideologique.”,
je suis bien obligé de reprendre ce discours fanfaron, cesse donc de p…plus gros que ton c…de 1,95m de profondeur , ne lance pas à tord et à travers des termes dont tu ne mesures même le sens, garde tes envolées libertaires pour toi et pour ceux et celles qui croient à tes khouza3bilate de progressisme justement aveugle, je me demande vers quoi , tu progresses, sinon vers un mur,
tes maîtres et seigneurs qui t’ont appris ce genre de suffisance, ce sont eux qui vivent le dogmatisme, le conservatisme, l’arrogance, et l’anarchie élevée au rang d’institution,
un nationaliste n’est jamais servile, et c’est toi qui oeuvre pour une nébuleuse obscure qui frétille dans tous les sens, et qui est aussi utile que “tesbi7 al9awada”…
enfin ce lauïs m’a vraiment fait rigolé et m’a même scié:
“Je ne considere pas cela comme une insulte. C’est un appel a une force metaphysique pour maudire la personne.”
la Ilaha il-la Allah , pour toi, maudire une personne, n’est pas une insulte, mais c’est pire mon grand de 1,90 m, vraiment ta grande taille t’empêche de mesurer les conséquences de tes “voeux” , envers une personne qui t’a cloué le bec , pour ne trouver comme argument inexpugnable, qu’un appel à la métaphysique, toi le libertaire, le disciple du non-conservatisme, du non-dogmatisme et de tous les “ismes” qui te dérangent…drôle est ta religion à laquelle tu ne fais appel, que pour maudire ceux ou celles que tu n’arrives pas à attraper dans ta queue électrifiée…
=== pour ce qui concerne mai 2003 et les pays auxquels tu fais allusion, tu fais très bien , je te rappelle qu’ils sont eux-mêmes victimes de ces violences, mais tu n’oses évoquer les vraies causes , et au risque de te fâcher encore une fois, les vrais causes , c’est le problème Palestinien, c’est le manquement à la part de la parole des USA, pour le régler, c’est lorsque ceux qu’on appelle des “islamistes” gagnent largement les élections que tu chantes tant, on fait tout pour les éliminer,
dois-je te donner des exemples ???
en fait, c’est vérité ici , mensonge ailleurs…la démocratie est donc un jeu où si le plus fort, ne gagne pas, on renverse la table pour tout recommencer…pour résumer la démocratie est bonne pour les forts et les plus malins à tel point qu’on en a fait une profession…tu n’as qu’à t’y mettre, si ce n’est pas encore fait, tu verras que c’est très lucratif et ne me dis pas que tu craches sur les sous, toi, qui es si pingre avec ceux que tu verserais à l’Etat ce qui reste à vérifier , car n’est-ce pas que “lixy” est aussi une certaine bourgade située en France…donc c’est là-bas que tu verses en fait tes impôts, dans ce cas adresse tes critiques chez qui tu végètes…
===pour tes autres simagrées, comme je te l’ai déjà dit : “laka dinok wa lia dine”, ceci, si vraiement tu as quelque “dine”…
@lautiste:
Primo, mon pseudo n’est qu’une succession aleatoire de lettre. Ce n’est pas une reference a une bourgade ou a un pokemon (que je decouvre).
> encore fois ne me rappelle pas et ne reprends préalablement tout ce que j’ai écrit pour en faire les commentaires, de manière sélective et selon ce qui t’arrange, et pour empêcher les lecteurs de se reporter au texte original, c’est une tactique périmée
Tactique? Le “quote” en BBCode ou HTML serait donc une tactique?
Je reprends les ecrits lorsque je considere que la discussion en a besoin. C’est pour eviter la confusion et l’ambiguite.
> et il doit y avoir bien des dessous qui expliquent cette haine qui ne dément jamais, et sur un seul sujet: le Maroc ,même quand on parle de la pluie et du beau temps…à tes yeux , le Maroc ne mérite même pas d’exister…
Le Maroc existe. Ce qui ne devrait pas exister, c’est la dictature qui nous traite comme des gamins incapables de prendre leur destin en main.
Je crois que l’on a largement la grosse tete au Maroc et que l’on devrait arreter de se comparer a des pays mediocres.
Pour le meilleur et pour le pire, le Maroc est mon pays. Et je pense que le peuple Marocain devrait avoir son mot a dire (c’est un euphemisme bien entendu) sur la facon dont le pays est gere. Je ne vois pas comment tu peut confondre cela avec de la haine.
> pour ce qui concerne l’ISLAM, je ne pense pas que ce soit le lieu ici, pour démontrer combien tes connaissances en ce domaines sont limitées et superficielles: il suffit juste de lire ton expression “message Mohamedien”, pour se rendre compte de ta nullité sur ce champ trop élevé pour tes conceptions réductrices…
Explique toi.
> alors, je te conseillerais de bien te documenter et même de former avant de te lancer dans des élécubrations dont d’autres ont usées et abusées, avec des allégations “la tousminou wala toughni mine jou3…
J’ai poser des questions. Ce ne sont guere des allegations. Au Maroc, je ne peut me declarer Chretien, Sataniste ou Bouddhiste sans risquer les foudres du Makhzen. Ma soeur herite de 50% de ce que je prend. Mes amis qui ne jeunent pas ne peuvent manger en public.
Tout ceci est documente. Rien a voir avec des allegations.
> Je n’ai pas de problèmes avec la définition de la “démocratie” et ses origines, je peux t’en dire long à ce sujet ,
Tant mieux. Il m’a semble que tu ne connaissais pas les principes de bases de la democratie.
> c’est toi qui as un problème , non seulement avec notre Monarchie,
Absolument! Le pouvoir politique doit etre le domaine des institutions qui rendent des comptes et sont choisis par le peuple.
> mais surtout avec la conception de la démocratie que tu tentes de calquer sous d’autres cieux pour la transposer au Maroc,
Quoi? Tu viens de declarer que tu n’a “pas de problèmes avec la définition de la démocratie” que j’ai donner. Et maintenant, tu vient te plaindre d’une ambiguite qui n’existe pas.
Je reprend donc: “La démocratie désigne le régime politique, ou plus largement un corpus de principes philosophiques et politiques voire le phénomène social égalitaire, dans lequel le peuple est souverain et détient le pouvoir collectivement.”
Soit cette definition est universelle, soit elle ne l’est pas. Presente ta position vis-a-vis du sujet.
> mais là aussi ce serait trop long à exposer “laka dina wa lia dine” , comme pour ce qui concerne l’ISLAM,
Non. La definition de la democratie (en tout cas, pour ses fondements) n’est pas une affaire religieuse. Ce n’est en aucun cas subjectif.
> tu te prends pour Obama , ma parole, cesse donc de recourir à des expressions toutes faites, on dirait que tu te vois déjà en course pour une quelconque maison ou masure blanche ou colorée au rouge à lèvres…
mais mon vieux , tous tes arguments ne sont que du rouge à lèvres, d’un rouge éclatant, pour attirer des clients en mal de théories miroitantes…
Ah ben bravo! Au lieu de discuter de substances, tu t’arretes sur des details. Obama (ni ceux qui ecrivent pour lui) n’a pas invente l’expression.
Mais bon, pour que la discussion aille de l’avant disont “mettre du parfum sur une pile d’excrement”.
> je suis bien obligé de reprendre ce discours fanfaron, cesse donc de p…plus gros que ton c…de 1,95m de profondeur , ne lance pas à tord et à travers des termes dont tu ne mesures même le sens, garde tes envolées libertaires pour toi et pour ceux et celles qui croient à tes khouza3bilate de progressisme justement aveugle,
Si Hmida, ca te derangerait d’intervenir ici et de dire a ce gars d’arreter avec les attaques personelles et les allusions a mon rectum?
> je me demande vers quoi , tu progresses, sinon vers un mur,
Vers ce que j’ai decris plus haut: Un systeme ou “le peuple est souverain et détient le pouvoir collectivement”.
> tes maîtres et seigneurs qui t’ont appris ce genre de suffisance, ce sont eux qui vivent le dogmatisme, le conservatisme, l’arrogance, et l’anarchie élevée au rang d’institution,
Je ne vois pas du tout ce que tu veut dire. Je n’ai ni maitre ni seigneur. Je suis un homme libre.
> un nationaliste n’est jamais servile,
Un patriote ne l’est peut etre pas. Un nationaliste, si.
Mais j’avais plutot en tete ton obeissance supposee a tout ce qui sort de la bouche du roi (vu que tu l’aime beaucoup beaucoup).
> et c’est toi qui oeuvre pour une nébuleuse obscure qui frétille dans tous les sens, et qui est aussi utile que “tesbi7 al9awada”…
Mohammed n’utilisait pas de tesbi7. Je ne vois donc pas l’utilite religieuse de cette chose.
> la Ilaha il-la Allah , pour toi, maudire une personne, n’est pas une insulte,
Ben non. Si je dis “Oh Zeus, fracasse l’autiste en milles morceaux”, tu considere cela comme une insulte?
C’est juste que tu accorde plus d’autorite a Dieu qu’a Zeus. C’est une histoire de perception.
> mais c’est pire mon grand de 1,90 m, vraiment ta grande taille t’empêche de mesurer les conséquences de tes “voeux” , envers une personne qui t’a cloué le bec , pour ne trouver comme argument inexpugnable, qu’un appel à la métaphysique, toi le libertaire, le disciple du non-conservatisme, du non-dogmatisme et de tous les “ismes” qui te dérangent…drôle est ta religion à laquelle tu ne fais appel, que pour maudire ceux ou celles que tu n’arrives pas à attraper dans ta queue électrifiée…
Je repete que ce n’etait pas une insulte. Ou en tout cas, ce n’etait pas mon but que de l’insulter.
Si tu insiste a en debattre, fait le sur la page ou cela a eu lieu.
> pour ce qui concerne mai 2003 et les pays auxquels tu fais allusion, tu fais très bien , je te rappelle qu’ils sont eux-mêmes victimes de ces violences,
Et alors? Si tu a en tete les Al-Sauds, ils sont generalement aussi rationnels qu’un caillou. Ils prefereraient mourir en cha8id, que d’arreter d’exporter leur ideologie haineuse.
> mais tu n’oses évoquer les vraies causes , et au risque de te fâcher encore une fois, les vrais causes , c’est le problème Palestinien,
La resolution de l’affaire Palestinienne est une des seuls revendications legitimes du mouvement. Je te l’accorde.
Mais il y a bien d’autres choses aussi. Principalement, une mouvance supremaciste qui veut que leur ideologie triomphe coute que coute (quelque soit le prix humain).
> c’est le manquement à la part de la parole des USA, pour le régler, c’est lorsque ceux qu’on appelle des “islamistes” gagnent largement les élections que tu chantes tant, on fait tout pour les éliminer, dois-je te donner des exemples ???
Pas la peine.
Mais il faudrait aussi mettre un peu le blame sur les pays Arabes pour leur aggression contre Israel.
> en fait, c’est vérité ici , mensonge ailleurs…la démocratie est donc un jeu où si le plus fort, ne gagne pas, on renverse la table pour tout recommencer…pour résumer la démocratie est bonne pour les forts et les plus malins à tel point qu’on en a fait une profession…
Donc…tu t’opposes a la democratie pour ces raisons?
> tu n’as qu’à t’y mettre, si ce n’est pas encore fait, tu verras que c’est très lucratif et ne me dis pas que tu craches sur les sous, toi, qui es si pingre avec ceux que tu verserais à l’Etat ce qui reste à vérifier
Bien sur que je suis pingre! Je refuse que l’on me prennent mes sous de force pour des projets dont decide une personne non-elue et qui ne rend pas de compte.
> pour tes autres simagrées, comme je te l’ai déjà dit : “laka dinok wa lia dine”, ceci, si vraiement tu as quelque “dine”…
Mon dine ne te regarde pas. Pas plus qu’il ne regarde l’etat Marocain, pour revenir au sujet.
@doukkali
un seul commentaire t’a permis de te prononcer sur mon cas. Chapeau! Et surtout bonne continuation.
“jeunes dresseurs dressés”, t’es très fort man
je crois qu’on ne fait que continuer à tourner en rond,
mais puisque tu insistes, allons-y, mais je te te préviens je te réponds en vrac sans besoin de reprendre ton laïus, ce serait de la perte du temps et de l’espace:
1) raconte à d’autres que “lixy” soit que le fruit du hasard et une succession de aléatoire, mais tu nous prends des imbéciles , mon grand, voilà que tu crois au hasard après “zeus”( ton dieu), ah mythologie grecque quand tu nous prends,
toutefois je suis ernchanté d’avoir pu éclairer ta lanterne sur tes origines “lixyques” que tu igorais, , comme quoi discuter avec moi , t’a quand même servi à quelque chose…
2) oui le “quote en BBCode ou HTML” est une tactique, quand elle est utilisée, juste pour noyer son poisson dans les eaux des autres,
3) si toi, tu t’estimes en “dictature” au Maroc , c’est que vraiment tu es paranoïque, et tu vois des baïllonnetes partout, “a fi9 a sahbi” ma tkhafech, je te le garantis…
à ce propos, définis-moi, le mot “dictature” , comme tu as si bien défini “la démocratie…on voit bien que tu n’as justement jamais vécu en dictature, révise sa définition et l’Histoire, et fais la comparaison, avec les vraies dictatures, mais ta haine et ta hargne à t’acharner sur ton pays, ou supposé comme tel, t’empêche d’y voir clair, et ne me dis-pas que tu ne vises que le régime ou la Religion, c’est le Maroc que tu cherches à descendre, mais hay hat hay hat !!!…
4) qui t’empêche de te déclarer “chrétien”, “satanique” ou “diabolique”, n’y-a-t-il vraiment pas de chrétiens, de sataniques au Maroc ?? l’essentiel est que tu respectes les sentiments de la majorité en public, la France ne défend-elle pas sa laïcité, en courant après des femmes en burka après celles voilées, comme si le sort de toute la France en dépendait, ou n’est-ce que pour dribler son opinion ??
5) tu parles tout le temps de démocratie et sa définition , en Grèce et à l’origine n’avait-elle pas été juste fabriquée par l’élite et pour l’élite, quant aux “citoyens” de seconde zone, ils n’avaient aucunement voix au chapitre…
et même dans sa conception moderne, tu crois vraiment que le peuple participe librement à la gestion des affaires de l’Etat, tout ce que l’on sait, c’est généralement 50,5 % de ceux qui ont voté pour , le regrettent sitôt les élections bouclées, et les 49,5 % restent écrasés par ceux qui ont été élus par les nigauds des 50,5 % supposés majoritaires, seuls donc quelques bénis de “zeus” en profitent avec le PALAIS bien présidentiel…ou même monarchique comme bien d’autres pays occidentaux…
6) à la fois patriote et nationaliste est encore mieux, car l’un n’empêche nullement l’autre, bien au contraire,
quant à toi le patriote attends jusqu’à ce que le Maroc soit englouti, pour prendre ta carabine afin de l’achever, encore une fois hay ha hay hat…
7) tu souhaites vraiment me “fraccasser” , alors ne le dis pas de façon détournée, invoque librement tous tes “zeus”; “ibtahil lahoum”, et si je ne réponds plus c’est tes voeux ont été exaucés, car en vérité c’est ton subconscient qui parle, tu as souhaité la malédiction pour la dame qu’on ne lit sur les blogs, peut-être que réussirait aussi avec moi, les séances sataniques que tu organises doivent bien servir à quelque chose…
eh bien je ne te maudis pas , tu ne le mérites pas, mais je te laisse à la Justice Immanente de Celui ‘alladi ya3lamo kha-inata annouffouss wa ma toukhfi ssoudour”
9) pour ce qui concerne le “parfum” avec les excréments (7acha ennas), le problème avec toi est que ça continue à dégager même en usant et abusant du meilleur parfum…
10) je suis heureux que tu m’accordes quelque chose, venant de toi, c’est comme pratiquer une céranienne très délicate…
11) et voilà , tu découvres ton vrai visage tu lèves ton masque diabolique et perfide…les arabes et donc les Palestiniens sont les agresseurs, ce serait comme quelqu’un qui te ferait sortir de ta maison et si tu tentes d’y rentrer, il te taxe d’agresseurs et provocateurs et alerte tout le monde: beau sens de la justice de ta part, belle équité , belle mentalité…mais cela ne m’étonne guère, j’ai pu me rendre compte par ailleurs, combien tu défends farouchement cette entité belliqueuse , agressive et injuste…et ta défense pour cette entité est ici très sincère…alors que pour ce qui concerne le Maroc , ce n’est que de l’hypocrisie flagrante et manifeste…
12) last but not least, je n’ai rien à foutre ni de ton “derrière”, ni de ton “dine”, ni de tes chimères philosophiques, tout ce qui me regarde, c’est essayer autant que faire se peut, et dans les limites de mes modestes possibilités, de dévoiler ton jeu quand tu t’attaques à notre pays, surtout que tu ne fais que ça, et l’on ne peut que douter du rôle que tu joues, et qui est derrière toi (sans jeu de mots encore une fois)…
Si Johnathan Swift faisait un petit détour par notre blog, il rirait un bon coup. Il verra de lui-même que nous sommes toujours confrontés à sa fameuse quadrature de … l’oeuf.
@ ahmed
C’est très gentil à toi de parler de “NOTRE” blog…..Tu es chez toi et j’en suis fier!
En tout cas, nous ne sommes près de réaliser la quadrature de la démocratie et de l’acception que l’autre puisse avoir une vision différente du monde!
Comme le dit souvent un blogueur-artiste, CE N’EST PAS DEMAIN L’ÉVEIL!