Que se passe-t-il depuis quelques jours à Beyrouth ? De l’aveu même des libanais, personne ne le sait trop bien.
Le journaliste libanais Ziyad MAKHOUL écrit à ce sujet :
« La télé. Les télés : infos, intox, c’est le grand métissage. Le grand n’importe quoi : chacune dit la chose et son contraire ».
Le Liban en général, et Beyrouth en particulier, n’avaient vraiment pas besoin de cette nouvelle catastrophe. Les stigmates de la guerre civile ne sont pas encore estompés pas plus que les cicatrices des invasions israéliennes, qu’encore une fois les démons de la fureur planent sur ce pays.
Une autre journaliste libanaise, Lélia MEZHER, en parle avec une amertume profonde :
« Sonnés. Les Libanais se sont réveillés sonnés, incrédules et impuissants. Spectateurs de leur propre drame, un drame pourtant tellement prévisible et si bien concocté par les imprudences des uns et les appétits destructeurs des autres que sa manifestation concrète n’était plus en fait qu’une simple question de temps. »
Un autre journaliste libanais, Mahmoud HARB, décrit la situation qui a prévalu lors des premières heures du conflit :
« Les habitants de Beyrouth-Ouest n’avaient pas vécu une telle nuit d’enfer et une telle journée infernale depuis l’offensive israélienne de 1982 et les funestes combats entre Amal et le PSP au milieu des années 80. »
Dans les faits, qu’en est-il ?
Du point du vue du Hezbollah, le gouvernement en place est le responsable de ce qui arrive.
Les affrontements sont intervenus quelques instants après le discours du chef du Hezbollah, Hassan Nasrallah qui a violemment critiqué des décisions récentes prises par le gouvernement à l’encontre de la formation chiite. Le gouvernement libanais avait décidé mardi d’enquêter sur un réseau de télécommunications installé par le Hezbollah à travers le pays, et de limoger le chef de la sécurité de l’aéroport de Beyrouth, présenté comme un proche du mouvement chiite. Le mouvement chiite affirme que ce réseau, qui fait partie de sa «résistance contre Israël», est nécessaire pour des raisons de sécurité.
Faisant de ces décisions gouvernementales un casus-belli, Hassan Nasrallah a affirmé que son mouvement était prêt à se défendre par les armes après les décisions du gouvernement. Il attaqua donc ce qu’il consdidère comme des symboles de ce gouvernement et de ses soutiens.
Le chef du Courant patriotique libre, le général Michel Aoun, allié objectif du Hezboullah, a estimé pour sa part que « l’occupation de Beyrouth-Ouest pat le Hezbollah et le mouvement Amal constitue une victoire pour le Liban ».
La députée de Beyrouth, Solange Gemayel, constate que « le Hezbollah a utilisé ses armes qu’il destinait contre Israël vers l’intérieur pour occuper des régions libanaises et c’est inadmissible. »
Une autre condamnation vient du côté du leader chrétien Samir Geagea :
« Il s’agit d’un putsch armé contre la nation, l’unité nationale, la Constitution, le régime démocratique et le pluralisme (…). Il s’agit d’un coup d’État contre le partenariat national et le pacte de vouloir vivre en commun. »
M. Ahdab, député de Tripoli estime quant à lui que
« Il est inadmissible que Saad Hariri soit encerclé à Koraytem, que Fouad Siniora soit encerclé au Sérail, que Walid Joumblatt soit encerclé à Clemenceau ».
Et l’armée libanaise, l’armée supposée être nationale, quelle position prend-elle dans ce conflit ? Elle restera neutre, affirme un communiqué qui craint que « la poursuite de cette situation porte un coup à l’unité de l’armée ».
De nombreuses voix se sont élevées dans la communauté internationale pour commenter les événements que vit le pays depuis mercredi. Ce n’est sûrement pas l’intérêt pour le Liban et le peuple libanais qui motivent telles ou telles prises de position.
« L’Égypte et d’autres pays arabes sont très préoccupés par les agissements du Hezbollah au Liban », a déclaré un haut diplomate sous le couvert de l’anonymat, ajoutant que « l’on ne pouvait pas permettre qu’une partie soutenue par l’Iran prenne le contrôle des affaires du Liban ».
D’un autre côté, le président syrien Bachar Assad dont les intérêts de son pays au Liban sont évidents a déclaré que les événements actuels sont « une affaire intérieure libanaise ».
Les autorités iraniennes, autre partie prenante dans l’imbroglio libanais , rejettent la responsabilité de la situation « chaotique » au Liban sur « les interventions aventureuses des Etats-Unis et du régime sioniste ».
Les USA se disent « très inquiets » des agissements du Hezbollah, et ont appelé l’Iran et la Syrie à cesser de soutenir ce parti et de « déstabiliser » le pays. Mais Condoleezza Rice a promis au gouvernement libanais un « soutien des Etats-Unis d’ordre uniquement politique et diplomatique ».
La Russie, n’étant pas spécialement impliquée, se déclare préoccupée par la situation au Liban.
La France, et derrière elle l’Europe, tente d’appeler « les acteurs internationaux et régionaux influents au Liban un comportement responsable, emprunt de retenue ».
Qu’en est-il aujourd’hui ? RIEN ! ABSOLUMENT RIEN !
Les affrontements se sont étendus dans d’autres régions du Liban, jusqu’ici épargnées. De nouveaux victimes sont enregistrés.
Le premier ministre Fouad SIGNORA a appelé aujourd’hui l’armée, seule institution solide et unie du pays, à “assumer ses responsabilités nationales sans hésitation ni délai et cela ne s’est pas produit jusqu’à présent”.
Cela suffira-t-il à calmer les tensions ou bien cela ne serait-ce que de l’huile jetée sur le brasier libanais ? Tout cela au nom de quoi ? Tout cela au nom de qui ? Tout cela pourquoi ? Le Liban avait-il besoin de cette nouvelle catastrophe ?
Bien sûr le Liban est fortement soumis à plusieurs influences étrangères antagonistes (israélienne, syrienne, palestinienne, iranienne, etc .)
Dans tout autre pays, cette situation aurait entraîné un resserrement des rangs autour de l’Etat.
Mais pas au Liban, où des milices puissamment armées et aguerries comme le Hizbo Allah se comportent comme un véritable Etat dans l’Etat !
Car quel que soit le sentiment que l’on peut avoir pour l’organisation de M. NASR ALLAH, force est de constater que cette organisation a tout simplement confisqué les pouvoirs régaliens de l’Etat comme le pouvoir de police ou les télécommunications !
Par son fanatisme le Hizbo Allah menace l’existence même du Liban….
J’ai vu les infos à la télé. J’ai été médusée. En gros “Et c’est parti pour un autre tour”. J’espère que ça ne sera pas le cas.
Je ne connais pas très bien la politique intérieure libanaise. J’espère juste que les responsables libanais seront assez responsables justement cette fois-ci pour éviter un autre drame. Amen
@ une marocaine
La politique intérieure libanaise est une véritable “3sida” que seuls les hommes politiques libanais peuvent décrypter …
En tout cas, depuis la création ex-nihilo de l’état libanais, les chefs de clans – il n’y a pas d’autres mots pour désigner les Gemayel, Joumbolat, Hariri et autres Gegae, en passant par les chefs religieux de tous bords – n’ont rien fait pour assurer l’unité et l’indivisibilité de leur pays.
Les seuls à payer le rpix de cette “salade” sont les libanais de base!
@ Ali baba
Autant le Hizbolah attirait la sympathie sinon l’admiration de tous les arabes par sa lutte et sa résistance contre Israël, autant il fait l’objet d’incompréhension sinon de rejet par l’action qu’il mème actuellement contre la stabilité du Liban.
Est-il le bras armé de la Syrie? Cela se comprendrait si l’on prend en compte l’histoire de la région…le grand Cham, etc…
Est-il le bras armé de l’Iran? Ce serait beaucoup moins compréhensible, car l’union “arabes/perses” n’a aucun fondement, même si elle est dirigée contre les américains!
Dans toute action politique, la question est de savoir à qui elle profite? Et je n’arrive pas à trouver la réponse dans ce qu’entreprend le HIZBOLAH ACTUELLEMENT§
Hmida,
je te cite (cf ton com)
“En tout cas, depuis la création ex-nihilo de l’état libanais”.
Ca veut dire quoi “ex nihilo”. Je crois que tu mélanges israel et le liban.
Et puis dans le post, tu parles de Aoun comme l’allié OBJECTIF du Hezbollah… pourquoi objectif ?
Y a des nations qui subissent les humeurs meurtriers des autres. Le liban en est un. Là se joue une partie d’échec entre israel, la France, USA, la Syrie et l’Iran. Et les leaders libanais ?
De parfaits exécutants ; Ils exécutent les plans des maîtres sus dits, et ils exécutent les innocents sans merci !
Du fatalisme ? Le liban resterait éternellement en crise tant que ce jeu de marionnetiste perdur.
Et moi je ne fait que passer
@hmida
” Est-il le bras armé de la Syrie? Cela se comprendrait si l’on prend en compte l’histoire de la région…le grand Cham, etc…”
En guise de réponse je te livre une dépêche de l’AFP :
Selon l’AFP ” Le journal officiel syrien al-Baas a estimé dimanche que l’opposition, et plus spécifiquement le Hezbollah, avait “rétabli la situation” au Liban face à la menace d’une mainmise américaine et israélienne sur le pays.”
@ hmida,
Le billet ne s’y prête pas pourtant ton mot “3sida” pour désigner la politique intérieure libanaise m’a arraché un large sourire
@ alibaba,
C’est pas formulé contre pas vraiment pas. Pour une fois, peut-on analyser un problème/situation qui a trait aux arabes sans COMMENCER par pointer des responsables extérieurs ?!
C’est pas formulé contre toi je voulais dire
@ le passant ordinaire
1/ Tous états de cette région ont été créés ex-nihilo, à partir de rien, sinon des décombres de l’empire ottoman moribond et dépecé:
Le Liban n’a jamais existé en tant qu’état avec les attributs généralement reconnus à un état (territoire, polulation et organisation). Il a fallu la décision de la SDN (ex ONU) pour voir naitre un embryon d’état du LIBAN et attendre le 22 novembre 1943 pour voir le Liban accèder à l’indépendance.
Le même schéma s’est reproduit pour un certain nombre d’états du Proche Orient et Moyen Orient : la Jordannie, Koweit, les Emirats Arabes, et bien sûr Israël avec là un processus de population coloniale différent.
2/ AOUN, leader chrétien, est l’allié objectif du Hizbolah, dans le cadre du principe bien connu : “l’ennemi de mon ennemi est mon ami”. Aoun et le Hizbollah sont dans l’opposition actuellement : ils veulent en finir avec le gouvernement Signora. La suite sera très différente….
3/ Les libanais sont instrumentailsés, certes. Mais ne sont instrumentalisés que ceux qui sont instrumentalisables!
@ ali baba
Comme le note UNE MAROCAINE, quand donc commencerons-nous à analyser les propres intérieurs arabes en fonction de nos propres données, en nous remettant en cause et en prenant nos propres responsabilités.
Ce qui est malheureux dans tous les drames armés, c’est que la population est prise en otage entre deux factions rivales…qui se massacrent pour étendre leur pouvoir…
Je ne suis pas superstitieux ni irrationnel mais ces drames à répétition dans le monde arabe ont des relents de fatalité…
Et l’on revient toujours à ces régimes arabes fantoches qui y sont pour beaucoup dans les malheurs des populations qu’ils gouvernent aveuglément…
Comme je dis souvent: j’ai la haine et ce n’est pas demain l’éveil…
Cordialement!
Hassan Nasrallah, comme la plupart des islamistes, a un double discours. Il y a quelques mois, je l’ai entendu sur Arte disant que son combat contre Israël n’a rien à voir avec l’occupation israelienne en Palestine, lui et son parti (al mo9awama, dit-il) sont là pour défendre le Liban contre les éventuelles attaques israéliennes et les problèmes qui restent avec l’état hebreu sont les fermes de Chaba et la question des prisonniers.
Et si les palestiniens reconnaitront (tous) l’état d’Israël lui ne peut pas s’y opposer et reconnaitra aussi Israël. Une chose qui contredit tout ce qu’il dit : “voir toute la Palestine rendue au palestiniens et chasser les sionistes …”
Pour les événements de Beyrouth on a une autre preuve que Hezbollah est un état dans l’état et que “la résistance” semble être un prétexte pour mettre la main sur le Liban …
Comme j’ai dit sur le blog de larbi – http://www.larbi.org : moi aussi j’ai une antipathie pour ce Monsieur.
En 1975, j’ai vécu au Liban un enfer et ce n’était que le début…les orgues de Staline, les kalachnikovs et toutes sortes d’armes vomissant l’insoutenable horreur de la violence dans un déluge de feu et de sang.
En 75, j’ai vu la terreur et la douleur dans les yeux d’hommes, de femmes et d’enfants qui jusqu’alors vivaient heureux dans ce beau pays.
Descendant des Phéniciens, les libanais ne sont ni Syriens, ni israéliens… leur pays offre une belle diversité de cultures et de confessions et réussi le mélange harmonieux d’être un pays arabe à visage occidental…..
Le seul problème? c’est qu’il n’a pas vraiment d’idéologie nationale, ce qui ouvre la porte à des stratégies géopolitiques où force est de constater que les libanais en tant qu’êtres humains n’y valent pas grand chose!!!!
Je souhaite très profondément que la guerre et ses combats ne recommencent pas mais, je crains que ce qui se passe actuellement ne soit hélas pas qu’une simple flambée de violence.
Il me semble que nous sommes face à l’aboutissement d’une guerre de l’ombre que le Hezbollah mène, depuis longtemps dans ce pays,comme une pieuvre dont tous les tentacules (bras armés de certaines puissances) “huilés et bien rodés” ont un rôle bien calculé et réfléchi.
Les soutiens financiers qu’il reçoit, lui ont offert une aisance tangible pour infiltrer les structures politiques et médiatiques de ce pays, donnant ainsi assisse à des désirs de pouvoir et de puissance sous couvert d’une soi disant “résistance”.
L’exception libanaise, fondée sur la “convivialité” de dix-sept confessions religieuses pourra-t-elle continuer à exister dans un contexte de plus en plus islamisé et où le conflit israélo-arabe se renforce un peu plus chaque jour? Si l’on ajoute à cela les vicissitudes internationales,la renaissance de la nation libanaise s’affiche me semble-il avec un gros point d’interrogation.
J’aime ce pays…j’y ai des souvenirs…je souffre et je suis triste de le voir ainsi sombrer dans l’anarchie,la violence ,la décomposition ….. et j’enrage de mon impuissance face à tout ce gâchis
@ RICHARD
Bien que nous soyons arabes, nous ne pouvons pas ressentir le problème du Liban dans toute sa complexité et toute son horreur car nous n’avons pas vécu ce drame de l’intérieur. Tu en parles avec une émotion qui mérite le respect et qui reste quand même lucide.
@ JeL
Si la sympathie ou l’antipathie pour tel ou tel leader pouvait régler les problèmes, ce serait l’idéal.
@ too banal
La fatalité n’est pas inéluctable : serait-elle le fruit du retard qu’accuse la nation (ou plus exactement les nations) arabe(s) à tous les points de vue?
Hmida,
Si on suit ton raisonnement (qui n’est pas Faux pour le Koweit ou les EU), on pourrait dire que 99% des pays ont été créés ex nihilo et pas seulement au moyen orient.
Tous les pays africains vivent des problèmes de frontières créée par un colonisateur. Le pb Maroc/Algérie en est un. L’Alsace/Lorraine dans le cas Franco allemand, etc
L’état-nation est une création moderne. Et tout s’est tracé à la fois avec la SDN et après avec l’ONU et cela continue…
Le liban comme nation, histoire existait bien avant beaucoup de nations modernes (USA, par exemple) avec les phinicéens, tout comme la palestine avec les philistins, et le maroc avec les berbères. Dans la cas du liban on ne peut parler de création ex nihilo. Le liban n’est pas le Koweit.
Pour Aoun, faudrait parler d’alliance de circonstance, et pas d’alliance objectif, puisque rien (idéologiquement) ne les rassemble sauf un ennemi commun comme tu dis.
@ Le passant ordinaire
1/ Le Liban n’a jamais été une nation, voyons! Cela a toujours été un conglomérat de clans vivant dans une convivialité religieuse assez remarquable, mais qui échapper au concept de nation!
2/ L’état-nation est une construction très ancienne et à ce titre je te renvoie à n’importe quel cours de droit constitutionnel. Cela remonte à Louis XI (1461-1483) qui créa le premier Etat-nation moderne.
3/ On peut soutenir le LIBAN et le peuple libanais dans le drame qu’ils traversent sans pour autant avancer des contre-vérités.
Ou alors il faut remonter aux Phéniciens !
Hmida,
La définition de l’UNESCO :
“La nation comme nous la pensons aujourd’hui est un produit du 19ème siècle. Depuis les temps modernes, la nation est reconnue comme « la » communauté politique qui assure la légitimité d’un état sur son territoire, et qui transforme l’état en état de tous les citoyens. La notion d’état-nation insiste sur cette nouvelle alliance entre nation et état. ” http://portal.unesco.org/
Et sur Wikipédia
- Soit l’État préexiste à la nation, et l’on cherche ensuite à développer un sentiment national.
- Soit les individus qui se reconnaissent d’une même nation manifestent leur volonté de vivre ensemble, en se dotant d’un État.
Pour le point 3, j’ai pas compris pourquoi vous parlez de contre-vérité.
“un conglomérat de clans vivant dans une convivialité religieuse assez remarquable”, peuvent se constituer en nation et l’état vient après pour organiser le politique.
Pour l’anecdote, nombreux sont les libanais qui se disent phéniciens plutôt qu’arabes. Et l’histoire nous l’a appris, les phéniciens étaient un peuple (bien identifié) qu’on pourrait assimiler à la notion de nation tel au’on la connait.
@ le passant ordinaire
j’évite de me référer à Wikipédia….
En tous cas les libanais ne montrent pas une grande envie de vivre ensemble depuis la création de “l’état du Liban” par le gouverneur français Gouraud….
comme les libanais se disent phéniciens, il y a des marocains qui se disent “amazigh” et des français qui se disent “bretons” ou corses et des espagnols “basques” … C’est bien mais cela avance à quoi, dans les faits?
Wikipédia vient juste compléter la déf de UNESCO. Vous pouvez l’ignorer et cela ne change rien. Personnellement je me méfie aussi des ressources électroniques sauf quand la source est reconnue comme authentique.
L’anecdote n’est pas là pour forcer un quelconque sourire mais pour dire que les libanais sont les descendants des phéniciens et les phéniciens étaient un peuple connu et reconnu avec un territoire bien délimité. Et que le Liban en tant qu’état-nation a ipso facto de qui tenir.
@ le passant ordinaire
Espérons juste pour les libanais de base, ceux qui se battent pour vivre dignement chaque instant de leur vie, sans penser à une quelconque idéologie, espérons juste pour ces gens-là qu’ils puissent vivre en paix, sans risquer leur existence par la simple volonté de leauders politiques fous de pouvoir….
Tout le reste n’est que cogitations sans intérêt!
oui, cogitation sans intérêt comme vous dites !!!
Je connais une libanaise dont le mari a été enlevé depuis une dizaine d’année et qui continue avec ses deux enfants à lutter pour retrouver sa dépouille comme 17000 familles des disparus au Liban.
Cette femme a demandé aux autorités libanaises de ne pas mettre sa confession sur sa carte nationale.
Cela fait deux jours qu’elle m’a écrit pour me dire : “….situation dangereuse et dégoutante…” les libanais sont dégoutés de cette situation.
Hizb Allah s’est constitué en Etat dans l’Etat, il dispose de beaucoup d’argent chose qui lui permet de financer des actions sociales de grande envergure et c’est par ce biais qu’il arrive à recruter au sein des libanais.
J’apprécie le Com 11 pour sa spontanéité et sa sincérité.
Néanmoins, j’estime qu’il comporte des “affirmations” dérangeantes telles par exemple :
“….(Le Liban a ) réussi le mélange harmonieux d’être un pays arabe à visage occidental…..” (Pourquoi à visage occidental ? Est ce une qualité ?)
“L’exception libanaise, fondée sur la “convivialité” de dix-sept confessions religieuses pourra-t-elle continuer à exister dans un contexte de plus en plus islamisé…”
Est ce à dire que les arabes musulmans (sunnite et chiite) constitue la principale cause de l’instabilité chronique du Liban.
Les chrétiens maronites plein de suffisance et où se recrute la majeure partie de la haute bourgeoisie libanaise si arrogante …seraient ils “des enfants de cœur” ?
En réalité, la communauté chrétienne – (étrangement épargnée par les bombes israéliennes pendant la guerre Hisboallah/Israël) – dans son ensemble n’a jamais digéré l’Accord de Taëf qui a rééquilibré les pouvoirs au Liban, en grande partie à son détriment !
Cela dit, nous sommes d’accord : c’est le citoyen ordinaire libanais (quelle que soit sa confession) qui paie le prix (et l’a toujours payé) de l’éternelle et féroce guerre que se livrent les clans au Liban depuis des lustres..
Je ne pense pas que les accords de Taïf aient pour objectif de réequilibrer entre les communautés et juguler l’influence chretienne grandissante. Le liban est toujours régi par la constitution élaboré par la France dans les années 4O qui organise le pouvoir ainsi : la presidence de la republique revient toujours à un chretien; le premier ministre sunnite etc..
Le liban est piégé par cette constitution qui enracine le confessionnalisme dans la pratique politique.
C’est facile d’incriminer la communauté chretienne alors que la réalité est autre dans ce Liban à la proie des luttes alimentées de l’exterieur (israel, l’Occident, l’Iran, la syrie et l’OLP avant qu’elle soit affaiblie. Le mal qui ronge le Liban est almimenté et entretenu par ses voisins qui s’appuyent sur des fractions pour imposer leurs projets politiques et mettre la main sur cette parcelle de terre qui des fois on a l’impression qu’elle n’a pas tous les attributs d’Etat souverain. Juste un theâtre d’affrontement de courants qui ont fait leur allegence à d’autres Etats voisins.
Tous les Chretiens libanais ne font pas de cette haute bourgeoisie. Il y a aussi des Maronites pauvres, des Maronites qui ne sont pas embrigadés et enrôlés dans des organisations politico-militaires. Il est vrai que le camp chretien a fait naître en son sein le parti des phalangistes et d’autres organisations fascisantes pro israelien. Mais il y a aussi pleins de chretiens progressistes que l’on trouve dans les autres partis de gauche, des artistes et chanteurs chretiens engagés. C’est une tradition chez les Maronites d’avoir de grands écrivains qui ont développé la langue arabe et qui n’etaient guère embrigadés confessionnelement dans leur camp. Avant qu’il y ait des problemes au Liban; déjà Gibran Khalil Gibran a été condamné par les autorités religieuses de ses coreligionaires Maronites qui ont brûlé ses livres en place publique.
On peut citer à titre exemple Georges Haoui assassiné qui etait ancien secretaire du Parti communiste libanais, Fairouz qui a chanté pour la resitance palestinienne, wadi3 safi …
Breb, Le jour où les Libanais cessent de faire allégeance aux forces idélogiques de l’exterieur, Ca irait mieux pour eux.
@alibaba
Les richesses et les différences de nos cultures font que parfois ce que l’un veut exprimer avec respect, l’autre le perçoit comme un forme d’agressivité….Alors je suis désolé de n’avoir pas su faire ressentir ce que je voulais dire par ce que tu nommes « des affirmations » et qui pour moi ne sont que des constats que j’ai pu faire……
….”le mélange harmonieux d’être un pays arabe à visage occidental” ce n’est ni le mot arabe ni le mot occidental qui pour moi sont les plus importants mais simplement le mot « mélange » accolé à « harmonieux »…..pouvoir faire habiter avec harmonie des cultures différentes constitue pour moi une belle preuve d’intelligence et de respect…chacun ayant le désir d’apporter un ciment fondateur au rayonnement des richesses communes et différentes….
l’harmonie naît de la tolérance n’est ce pas ?
…………“L’exception libanaise, fondée sur la “convivialité” de dix-sept confessions religieuses pourra-t-elle continuer à exister dans un contexte de plus en plus islamisé…”
Loin de moi l’idée de faire référence à un processus que l’on trouve partout et que je nomme « clivage » c’est-à-dire « tout est blanc ou tout est noir » ou encore « si tu n’es pas pour c’est que tu es contre »…actuellement c’est quelque chose de relativement courant dans nos sociétés.
Cela peut donner si on n’y prend pas garde un fonctionnement du style « axe du bien, axe du mal »…. !!!!
Non Alibaba ….. ce que j’essayais de renvoyer c’est que malgré le nombre élevé de confessions religieuses un réel équilibre existait,……là encore la tolérance permettait une harmonie de vie ….et quand j’ai écrit « plus islamisé » ce n’est pas « islamisé » qui est important c’est « plus », car ce plus viendrait , me semble-t-il, déstabiliser cet équilibre fragile …cela vaudrait de la même manière pour « plus christianisé »…….
Avant de donner des conclusions on doit s’assurer sur ce qui se passe sur terre.
On sait très bien que avant 2000 les israéliens occupent des terres au sud du Liban or il est claire que là ou il y’a eu lieu l’occupation on aura automatiquement la résistance armé ce qui est confirmé dans toutes l’histoire de l’humanité.
Donc l’occupation du sud de Liban et les menaces des israéliens de pouvoir envahir le Liban à n’importe quels temps comme il est le cas en 1982 où ils ont occupé le Liban et ont commis d’innombrables tueries, a obligé le peuple libanais de se coopérer à fin de luter contre les israéliens et c’est le début de la création de Hezbollah.
israél à se retirer partiellement en 1983à 1985 mais sans se retirer de certains terre du sud bien sur pas fortuitement mais à cause des frappes reçu par la résistance de la population . En 2000 Hezbollah a gagné de faire retirer les israéliens du sud sans conditions et c’est la première fois que les israélien se retirent des terres arabes sans contre partie.
Ce qui est considéré comme le premier échec militaire des israéliens dans l’histoire.
Les juifs ont essayé de se préparer durant six ans en 2006 ils ont déclanché la guerre ayant pour objectifs de désarmer Hezbollah puis faire éliminer tous ses cadres. Mais ce qui est étonnant c’est que l’armé juifs n’a pas pu résister sur terres, une fois il s’enfonce quelques mètres sur les terres libanais il s’est trouvé qu’il est obligé de se retourner au point de départ en laissant sur le champ de bataille des dégâts matériels et des cadavres humains.
C’est vrai que l’aviation a bombardé fortement les villes du sud en tuant les civiles enfants femmes. En fin les juifs sont convaincus qu’ils ne peuvent pas battre le partie et ils ont proposés un cessé le feu. Sans oublier que durant les 33 jours de la guerre les avions américains transportes les différentes armes et explosifs certains son utilisation est interdite internationalement vu leurs effets destructifs dangereux. Ainsi des sources ont déclaré la pression des américains sur les juifs pour la continuité de la guerre. Une fois la guerre est terminé il a été constaté que les américains à travers son ambassadeur est devenu actif dans l’intervention sur la scène politique des libanais. Cette activité n’est pas innocente mais il vise à isoler la résistance et d’essayer de la battre politiquement ce qu’ils n’ont pas pu le faire militairement.
Les deux dernières décisions du gouvernement qui ont mis l’huile au feu qui visent à éliminer les réseaux de télécommunication et de faire condamné toutes personnes ayant une relation avec ces réseaux l’autre décision et de déloger le directeur de sécurités de l’aéroport de bayroute
Le Liban et la Syrie ne faisaient qu’un à travers l’histoire et étaient englobés dans bilad Cham, jusqu’à ce que la france s’en mêle en 1920. le trois quart des guerres actuelles dans le monde sont la conséquence du colonialisme et de son charcutage des terres des autres. Maintenant que la filiale du colonialisme occidental est sur place, sous le nom d’israël, attendons-nous à plus de divisions encore : chiites/sunnites, musulmans/chrétiens, kurdes/arabes/turcs… Seul a droit à l’unité : erez israël.
@ aicha quandisha – Com 27
C’est du ” nassérisme” pur jus….!
Cela dit, conséquence du colonialisme : oui, mais ne sommes nous pas, nous arabes, les principaux responsables de nos faillites dans tous les domaines ( absence de démocratie, sous développement, etc.) ? Et qu’avons nous fait justement pour nous rapprocher, pour créer des unions, pour supprimer les frontières entre pays arabes, etc.
Il n’y a qu’à voir comment fonctionne notre Ligue Arabe pour se rendre compte à quel point les arabes sont divisés sur tout !
Alors, ne mettons pas tout sur autrui…combien même cet autrui soit notre pire ennemi.
NB : – Bilad Cham englobait également la Jordanie et la grande Palestine (celle d’avant 1948)
Ali Baba;
Dans le cas du Liban, ce ne sont pas les Arabes qui sont à incriminer, mais les colonialistes depuis la France jusqu’à Israël et tous les tripatouillages qui visent le grand Moyen-Orient.
Sur les Arabes, tu as tout résumé, même Vergès ne voudrait pas d’eux comme “criminels” à défendre. Ceci dit, ne jetons pas le bébé avec l’eau du bain. Nasser est le fruit de son époque coloniale et impérialiste tout comme le Hisbollah est né de l’invasion sioniste.
P.S. Tu vois que les Arabes étaient capables de s’unir comme le prouve l’existence de Bilad Châm éclaté par la bienveillance du colon français.
Aisha Qandisha,
L’argument que le Liban faisait partie de Bila cham est LE MÊME utilisé par Saddam pour annexer le Koweit. Là tu donnes toutes les raisons à la Syrie de foutre la merde dans ce pays.
Je l’ai dis et je le répète (com ci haut) Le liban est état – nation légitime et non une création coloniale. Ce sont les frontières qui en sont une.
La France a utilisé le même argument pour légitimer sa présence en Algérie, les italiens en Libye (puisqu’ils étaient les héritiers des roumains), etc
Les phéniciens, tout comme les carthagénois étaient des peuples avec un territoire bien connu.
on sait très bien l’importance de la télécommunication dans les affaires militaires et le rapport de Vénograde à citer que la transmission de hezbollah et l’un des facteurs qui a permis l’échec des israéliens .
Donc il apparaît que les décisions visent à faiblir la résistance à fin qu’il soit très facile d’être attaqué par les juifs.
Ce que les israélien n’ont pas pu de le faire durant 33 jours de guerre en utilisant les armes les plus puissants au monde l’actuelle gouvernement veut le faire politiquement.
Logiquement la résistance doit agir avant que la décision entre en exécution par les militaires et la force de sécurité.
L’opposition a voulu faire une grève et des manifestations sur les rues pour contester les décisions du gouvernement mais elle a trouvé que il y’en a un peu partout des tireurs dans les terrasses de bayeroute qui menacent la vie des civiles or l’armé il vient de sortir d’une guerre contre des terroristes au nahr el barid avec plus de 150 morts il n’est pas apte à entrer dans une nouvelle aventure par conséquent le partie se trouve obligé de désarmer ses mélisses avant que cela fait des dégâts énormes ce qui est fait et ils rendent sur place les lieux rasés aux militaires
Passant ordinaire, oses dire que le Koweit avait une existence historique avant qu’il ne soit crée comme station d’essence. ça ne légitime pas Saddam, quoique plutôt mille Saddam que les vendus à la cause des régimes voisins qui empêchent les femmes de conduire pour des raisons sois-disant religieuses et morales mais ne se gênent pas pour heberger des bases américaines servant à tuer leurs correleigionaires.
Pour revenir au Liban, le conflit semble se jouer entre anti syriens et pro-syriens (et donc anti-occidentaux et anti-israéliens).
La question n’est pas d’oser le dire ou non.
Koweit est certes une création post coloniale mais personne ne peut aujourd’hui contester son existence. L’ONU le reconnait ainsi. le Débat est clos ici.
Le Liban, outre la reconnaissance internationale de ses frontières, a une légitimité historique à exister en tant que nation multiconfessionnelle.
La mainmise de la syrie sur le destin du liban rentre dans cette logique absurde que le liban ne peut exister que sous proctectorat.
La moitié des problèmes libanais se résoudront d’elle-même quand on reconnaisse sur le fait sa souveraineté et qu’on laisse les libanais décider de leur sort. Le Hezbollah cessera de jouer le sbire du pays quand l’Iran arrête de le fournir en armes…
Le problème du Liban se joue à l’extérieur de ses frontières et la solution aussi.
Je n’ai jamais validé ni l’occupation du Koweit, ni celle du Liban. Que je sache, la Syrie s’est retirée du Liban. C’est Israël qui occupe encore le Liban, ce sont les Occidentaux qui font leur tripatouillages néo-coloniaux dont la France et c’est surement Israël qui procède à ces assisanats ciblés d’opposants anti-syriens car c’est à elle que profite ces crimes.
@ Aïsha Qandisha :
Les Occidentaux sont les responsables de :
- problèmes aux sahara, kabylie, darfour, …
- la décadence culturelle arabe
- le niveaux bas des compétions sportives arabes
- l’incendie de Casablanca
- la grippe de ma grand-mère
- …
اللهم لا تؤاخذنا بما فعل السفهاء منا
Erratum :
السفهاء sont les gens comme moi qui sont “pro-occidentaux” pour les gens comme toi.
Jel, ce serait pas la grippe espagnole pour ta grand-mère et la fièvre sioniste pauvre de toi? Dans les deux cas, je prescris respectivement zaâtar et Mkhniza.
Voici une analyse de Thierry Meyssan sur le Liban:
Intifada à Beyrouth
Le États-Unis parviendront-ils à pousser le Hezbollah à la faute ?
Les émeutes de Beyrouth sont un trompe l’œil. Elles ont été volontairement facilitées par les États-Unis qui espéraient pousser le Hezbollah à tuer les principaux leaders du gouvernement. Car seul un carnage aurait pu justifier une intervention de l’OTAN. Cependant l’Alliance nationale a fait preuve d’une grande retenue et n’a pas attaqué le palais du gouvernement. Cherchant à relancer les affrontements, le Premier ministre de facto a dénoncé les deux seules personnalités consensuelles aptes à entreprendre une médiation et a appelé à une contre-grève générale pour créer les conditions de débordements.
P.S. Heureusement, c’est pas un Arabe qui l’a écrit!!!
@ tous
je suis navré de ne pas participer à ce débat….Mais MAROC TELECOM en a décidé autrement…Je suis privé d’internet par l’incurie de cet opérateur…Question de ligne parait-il….Problème qui dure depuis des jours entiers….et que notre opérateur-phare n’a pas pu régler……
Merci pour vos visites et que le déabat contiunue!
@Aicha Qandisha
Analyse à prendre “avec beaucoup de pincettes” .
Car tu oublies de préciser que Thierry Meyssan est l’auteur du livre “L’Effroyable Imposture”, qui soutient que les attentats du 11 septembre ne seraient qu’une mise en scène préparée par un groupe militaro-industriel américain proche de Georges W. Bush !
Même Nasr Allah ou Khalid Mechaal ne sont pas allés aussi loin dans …la bêtise (pour rester poli)
Alibaba, des parlementaires européens ou japonais, des personnalités américaines non susceptibles d’antiamérocanisme primaire contestent de plus en plus la thèse du 11 septembre telle que livrée par le fanatique de la Maison Blanche. Le conspirationisme est de rendre les musulmans responsables d’un acte sur la base d’un passeport trouvé dans les décombres. De qui se moque t-on?
Hmida, l’avantage avec cette panne, c’est qu’elle nous a évité de nous chamailler tous les deux pour la énième fois.
HS, mais pas loins du Liban. Ssi Citoyen Hmida : à quand un billet sur l’anniversaire de Annakba et le déplacement des millions de Palestiniens?
@ JeL
Un billet sur la NAKBA…OUI….Mais je me ferai lyncher surement parce que je mettrais en cause la responsabilité des arabes – dirigeants et peuples – en général et des palestiniens en particulier, en plus de celle des anglais bien entendu…
Mais nous aimons tellement tout coller sur le dos des autres que nous en oublions nos propres “conneries”..
@ JeL
Un billet sur la NAKBA…OUI….Mais je me ferai lyncher surement parce que je mettrais en cause la responsabilité des arabes – dirigeants et peuples – en général et des palestiniens en particulier, en plus de celle des anglais bien entendu…
Mais nous aimons tellement tout coller sur le dos des autres que nous en oublions nos propres “conneries”..
Hmida, évidement, à part les Arabes et les Anglais, les juifs n’ont aucune responsabilité dans la Nakba?
@ aicha qandisha
Laisse moi le temps de mijoter un billet sur le sujet ….Je te laissera tout le loisir de me mettre en pièces …La discussion sera sûrement passionante…et “sanglante”::::::))))))))))))
ça promet!