Hier, le 11 janvier, le Maroc célébrait – il faut bien le reconnaître dans une   douce mais froide indifférence – l’anniversaire de ce qu’il est convenu d’appeler « le manifeste de l’indépendance ». Longtemps cette date a été fêtée en grande pompe par le parti de l’Istiqlal, qui risquait  à la longue de s’accaparer définitivement la paternité de la naissance du mouvement national anticolonialiste. Cette date a donc été décrétée « fête nationale » dans les années 80, je crois et c’est très bien ainsi !

Mais cela ne change rien à la question que chaque marocain est en droit de se poser : que représente exactement ce « Manifeste de l’indépendance » !

manifeste

La formule est connue mais peu de marocains en connaissent le contenu et surtout la genèse.

Il est intéressant  de rappeler la première phrase de ce manifeste qui explique que le Parti de l’Istiqlal ait considéré ce document comme « son » initiative :

الحمد لله
إن حزب الاستقلال الذي يضم أعضاء الحزب الوطني السابق وشخصيات حرة:
يقرر ما يأتي

Le contenu peut se résumer à deux points :

·    Une série d’attendus :  du rappel de l’histoire du Maroc, à la situation née de la participation du Maroc à la deuxième guerre mondiale, en passant par les péripéties du glissement du « protectorat » destiné à réformer le pays  au régime  de « l’administration directe » visant à l’exploiter au profit des colons, pour finir sur des considérations relatives à l’unité de la nation marocaine.
حيث إن الدولة المغربية تمتعت دائما بحريتها وسيادتها الوطنية وحافظت على استقلالها طيلة ثلاثة عشر قرنا إلى أن فرض عليها نظام الحماية في ظروف خاصة
* وحيث أن الغاية من هذا النظام والمبرر لوجوده هما إدخال الإصلاحات التي يحتاج إليها المغرب في ميادين الإدارة والعدلية والثقافة والاقتصاد والمالية والعسكرية دون أن يمس ذلك بسيادة الشعب المغربي التاريخية ونفوذ جلالة الملك
* و حيث أن سلطات الحماية بدلت هذا النظام بنظام مبني على الحكم المباشر والاستبداد لفائدة الجالية الفرنسية ومنها جيش من الموظفين لا يتوقف المغرب إلا على جزء يسير منه وأنها لم تحاول التوفيق بين مصالح مختلف العناصر في البلاد
* وحيث أن الجالية الفرنسية توصلت بهذا النظام إلى الاستحواذ على مقاليد الحكم واحتكرت خيرات البلاد دون أصحابها
* وحيث أن هذا النظام حاول بشتى الوسائل تحطيم الوحدة المغربية ومنع المغاربة من المشاركة الفعلية في تسيير شؤون بلادهم ومنعهم من كل حرية خاصة أو عامة
* وحيث أن الظروف التي يجتازها العالم اليوم هي غير الظروف التي أسست فيها الحماية
* وحيث أن المغرب شارك مشاركة فعالة في الحروب العالمية بجانب الحلفاء وقام رجاله أخيرا بأعمال أثارت إعجاب الجميع في فرنسا وتونس وصقلية وكرسيكا وإيطاليا، وينتظر منهم مشاركة أوسع في ميادين أخرى وبالأخص لمساعدة فرنسا على تحريرها
* وحيث أن الحلفاء الذين يريقون دماءهم في سبيل الحرية اعترفوا في وثيقة الأطلنتي بحق الشعوب في حكم نفسها بنفسها، وأعلنوا أخيرا في مؤتمر طهران سخطهم على المذهب الذي بمقتضاه يزعم القوي حق الاستيلاء على الضعيف
* وحيث أن الحلفاء أظهروا في شتى المناسبات عطفهم على الشعوب الإسلامية ومنحوا الاستقلال لشعوب منها من هو دون شعبنا في ماضيه وحاضره
* وحيث أن الأمة المغربية التي تكون وحدة متناسقة الأجزاء تشعر بما لها من الحقوق وما عليها من واجبات داخل البلاد وخارجها تحت رعاية ملكها المحبوب وتقدر حق قدرها الحريات الديمقراطية التي يوافق جوهرها مبادئ ديننا الحنيف والتي كانت الأساس في وضع نظام الحكم بالبلاد الإسلامية الشقيقة.

·    Deux résolutions :

1.    Au niveau de la politique générale : la revendication pure et simple de l’indépendance du Maroc et son intégrité territoriale, sous l’égide de SM Mohamed ben Youssef.

أ           فيما يرجع للسياسة العامة:
أولاً : أن يطالب باستقلال المغرب ووحدة ترابه تحت ظل صاحب الجلالة ملك البلاد المفدى سيدنا محمد بن يوسف نصره الله وأيده.
ثانياً: أن يلتمس من جلالته السعي لدى الدول التي يهمها الأمر الاعتراف بهذا الاستقلال وضمانه، ولوضع اتفاقيات تحدد ضمن السيادة المغربية ما للأجانب من مصالح مشروعة.
ثالثاً: أن يطلب نظام المغرب للدول الموافقة على وثيقة الأطلنتي والمشاركة في مؤتمر الصلح.

2.    Au niveau de la politique interne : la mise en place d’un mode de gouvernance basé sur la participation et la garantie des droits et devoirs de tous.
ب       فيما يرجع للسياسة الداخلية:
رابعاً: أن يلتمس من جلالته أن يشمل برعايته حركة الإصلاح الذي يتوقف عليه المغرب في داخله، ويكل لنظره السديد إحداث نظام سياسي شوري شبيه بنظام الحكم في البلاد العربية الإسلامية في الشرق تحفظ فيه حقوق سائر عناصر الشعب المغربي وسائر طبقاته وتحدد فيه واجبات الجميع، والسلام.

Dernier aspect de ce manifeste : les 66 signataires représentent essentiellement les grandes villes du royaume (28 de Fès, 11 de Rabat, 6 de Salé, 5 de Meknes, 4 de Marrakech, 3 de Safi, 2 de Khémisset, 1 respectivement de Kénitra, d’Oujda, de Settat, de Sidi Kacem, de Beni Ahmed et même 1 de Manchester) !

Ce document a été présenté d’une part au sultan Mohamed Ben Youssef et d’autre part à la Résidence Générale, siège des autorités du protectorat, ainsi qu’aux représentations diplomatiques des USA, de la Grande-Bretagne et de l’URSS.

Les conséquences du « manifeste de l’indépendance » sont connues et à travers les événements de la décennie qui l’a suivi, elles ont abouti à la fin du protectorat.

Il reste cependant de nombreux points d’ombre autour de ce document. J’en retiendrais les suivants :

1/ Qui en est le véritable rédacteur ? On s’accorde sur le fait que ce soit AHMED MEKOUAR.

2/ Qui en est surtout le véritable instigateur ? Ce document est-il le fruit des seuls signataires  ou bien a-t-il été inspiré ou « suggéré » par une intervention extérieure.

3/ Ce document ne serait pas le premier ni le dernier « manifeste de l’indépendance » ! Abdelkhalek TORRES, leader du Parti de la Réforme et de l’Indépendance, fortement installé dans la zone Nord et Mohamed Ben Hassan OUAZZANI, leader du Parti Démocratique de d’Indépendance, auraient l’un est l’autre présenté, le premier dès 1940, le second quelques jours après le 11 janvier 1944, auraient été les auteurs de documents ayant le même but et présentés au palais.

Ce sera aux historiens de faire la lumière sur ces éléments, comme sur d’autres concernant la libération du Maroc et son accession à l’indépendance !

78 Comments on LE MANIFESTE DE L’INDEPENDANCE, C’EST QUOI EXACTEMENT?

  1. hilo says:

    le anti-spam word que j’ai a entrer est : abass !

    Drole de coincidence !

  2. Salvadorali says:

    Moi qui ai bien connu Allal El Fassi quand j’étais jeune, je pourrais en raconter des choses sur le sens politique du fondateur de l’Opposition de Centre Droite dans le Maroc politique moderne ! ça ne ferait pas forcément plizir aux istiqlaliens qui sévissent actuellement parce qu’ils n’assument pas tout de leurs mythes fondateurs mais après tout on est en démocratie, chacun a le doit de raconter les souvenirs qu’il veut ! Evidemment comme tous les apprentis historiens je m’approprie un peu beaucoup l’histoire et les souvenirs des autres mais chacun son métier et les citoyens seront bien éclairés…

  3. lixy says:

    @Hmida:حداث نظام سياسي شوري شبيه بنظام الحكم في البلاد العربية الإسلامية في الشرق

    En d’autres termes, on s’est inspirés des Saoudiens (l’Arabie Saoudite étant le seul pays Arabo-Musulman Oriental dont le système est inchangée depuis 1944).

    Triste constat.

  4. Salvadorali says:

    ya ssi Lixy ! Jjdid liH jedda wa lbali la tfarrat fiH ! Had chchi lli qalou siadna llwala, wach hna hsen mennHoum ? Mouhal…

  5. lixy says:

    @Salvadorali: “ya ssi Lixy ! Jjdid liH jedda wa lbali la tfarrat fiH ! Had chchi lli qalou siadna llwala, wach hna hsen mennHoum ? Mouhal…”

    Du sophisme et encore plus de sophisme. Argumentum ad antiquitatem ou appel a la tradition) dans le cas présent.

  6. Salvadorali says:

    @ Lixy

    Argumentum ad antiquitatem, peut-être mais la sagesse antique, moi j’aime !

    Sophismes ? A présent que tu as fait prendre l’air à ton vocabulaire et aux pages roses de ton dictionnaire, discutons.
    Le point n’est pas les vertus du bon sens populaire mais l’adaptation des mentalités d’hier à la donne d’aujourd’hui. Des citoyens marocains réclament une révision constitutionnelle du “régime” ? C’est prévu par la constitution…

    Reste à admettre que
    1/ l’état des rapports de pouvoir correspond effectivement à l’état des valeurs et des mentalités, sachant qu’on peut tout faire avec une baïonnette, sauf s’asseoir dessus…
    2/ il faut commencer par “jouer le jeu” des mécanismes institutionnels existants !

    Quoi qu’il en soit, Lixy, je te félicite et te remercie : tu es un excellent punching ball intellectuel.

    Bon, quand tu seras prêt à réfléchir constructivement, je te consulterai sur le cas d’un ami qui me demandait dans quel parti politique marocain s’inscrire pour commencer à agir un peu au service des citoyens marocains, toutes sensibilités politiciennes confondues. Dans quel parti t’inscrirais-tu, toi, et pourquoi ?

    Mais en attendant, Lixy, parles nous un peu de tes convictions et de ton projet pour ce pays. pas la peine d’aller jusqu’à tenir un blog, donne toi juste la peine d’étoffer un peu tes commentaires et de développer tes pensées sans systématiquement t’en prendre à celles des autres.

    Courage, c’est plus facile de s’exprimer en “contre” qu’en “pour”, je sais…

  7. lixy says:

    @Salvadorali: “Dans quel parti t’inscrirais-tu, toi, et pourquoi ?”

    Le roi est le seul a pouvoir changer la constitution au Maroc. Aucun parti et aucune coalition ne pourra le faire. Pourquoi? Parce que la constitution donne trop de pouvoir au roi.

    C’est un cercle vicieux. Le seul a pouvoir changer les choses ne le fera pas parce que ce n’est pas dans son intérêt.

  8. Simpldespry says:

    Je viens de lire ceci: http://74.53.192.83/?artid=33336
    Complément d’enquête ;-)

  9. moh says:

    le maroc officiel ne reconait le statut de moujahid qu,aux bourgeois qui ont signé ce manifest hors ces meme familles bourgeoise ont couché avec l’occupant. ce qui est une verité historique c,est que ce la majoritée de ses gens ont osé presenter ce manifest parce qu il croyait que la france n’oserai jamais les emprisonner apres l,engagemt du president amiricain Roosvel en faveur de L,independance du maroc. mais les martyrs tombés en champs d’honneur entre 1907 et 1935 aucune ligne ne les mentionne.

  10. Salvadorali says:

    D’abord c’est quoi le Maroc officiel ? Ensuite il est faux de dire que le statut de “moujahid” n’a été reconnu qu’aux bourgeois…

    Quant aux familles bourgeoises qui se sont accommodées du “protectorat”, que pouvaient-elles faire d’autre ? Mais c’est à ce prix que le processus de développement économique social et politique s’est poursuivi et que plus ou moins tout le monde en a profité…

    Indigne bourgeoisie “compradore”, comme disaient mes camarades étudiants qui essayaient de faire survivre l’UNEM à l’étranger tout en bénéficiant des privilèges que leur conférait l’appartenance à cette même caste. Tu manges, il mange, je mange… Il faut relire “Le passé simple” dans lequel Driss Chraïbi avait mis en scène toute cette mécanique. Et cesser d’empoisonner l’avenir avec ces vieilles salades pourries. La littérature qui éclaire les esprits, oui. La propagande politicienne qui les lobotomise, non merci !

    De toute façon, ce que nous venons de fêter collectivement au Maroc, c’est le rôle joué par feu SM Mohammed V dans le processus de notre indépendance. Instinctivement, courageusement, intelligemment, Mohammed V a fondé le Maroc moderne. Oui, je suis admiratif de la personnalité et de l’oeuvre de cet homme-là et je lui suis reconnaissant en outre d’avoir donné du Maroc et des Marocains l’image triomphante d’une nation exemplaire et fière.

    Quant au sacrifice des “gueux”, c’est encore à Mohammed V que l’on doit aujourd’hui de ne pas vivre sous le régime du parti unique istiqlalien : en permettant la fondation du Mouvement populaire (en gros, le rassemblement politique de la composante amazighe et de l’armée informelle des paysans qui ont combattu eux aussi) il a consacré leur rôle décisif et recadré le champ politique national en enracinant le principe du multipartisme.

    Schématiquement, un peu trop sans doute, ce bout du fil de notre histoire politique vient répondre en réalité à un non dit persistant : il n’y aurait rien de légitime dans l’ordre politique actuel. C’est faux, évidemment. Sauf si on tient absolument à lire l’histoire comme un scénar de film américain, ou il y a des gentils bien gentils et des méchants bien méchants.

    Mohammed V a joué une partie extrêmement délicate qu’il aurait pu perdre. Et c’est précisément parce qu’il a gagné alors que ça n’était pas garanti que nous pouvons être fiers d’avoir eu un roi comme lui.

    Je me suis laissé dire hier en discutant avec un vieux militant istiqlalien que Allal Al Fassi n’était pas pour rien dans l’hystérie collective qui s’est emparée des Marocains lorsqu’ils ont cru voir le portrait de leur roi en exil dans la Lune. Il suffisait en effet de répandre la rumeur et de compter sur la fièvre collective pour accomplir le miracle. De la part des istiqlaliens qui avaient besoin de Mohammed V comme argument majeur dans la négociation de l’indépendance, admettons que c’était un joli coup.

    Tout le monde a donc joué sa partie. Aujourd’hui, il est temps d’assumer. Collectivement.

  11. 3azi says:

    @salvadorali: Tu fais dans la harira révisioniste et la propagande à jouj drials mais si ça t’enchante et par la meme occasion ta paisible et oisive retraite, pourquoi pas ?
    Puisque tu es si admiratif de M5 parle nous alors de celui qui a vendu le maroc à la gaule colonialiste ? Je serais enchanté que tu nous expliques où est parti l’argent-emprunt que le sultanat chérifien a contracté auprés de l’ancetre de parisbas ? Dette sur laquelle repose la signature de l’acte de vente du Maroc ou plus pudiquement appelé le traité du protectorat ?

    Parce qu’avant d’arriver à la naissance du manifeste, les sultans alaouites abdelhafid et abdelaziz ont bel et bien commis des betises !

    @lixy : pour les réformes constitutionnelles, il n’y a pas que M6 qui peut les initier, la constitution permet à l’une des deux chambres de soumettre un projet de réforme si la majorité des deux-tiers de l’une des chambres est acquise mais vu l’état lamentable dans laquelle se trouve la classe politique marocaine ce n’est pas demain la veille !

  12. hmida says:

    @ Moh

    Juste une précision sémantique : le statut de MOUJAHID n’existe pas au Maorc; tu dois confondre avec nos voisins algériens!

    Je crois savoir qu’il existe des milliers de marocains – de toutes les catégories sociales – à bénéficier par contre du statut d’ancien résistant ou membre de l’armée de libération! Ce statut leur donne doit à de tous petits privilèges, bien minces par rapport à ce qu’ils ont fait pour le pays. Officiellement, un pourcentage des postes administratifs vacants est réservé – si je ne m’abuse – à leurs enfants : est-ce que cette règle, si elle existe, est appliquée, je ne saurais le dire!

  13. Ramona says:

    Je suis heureuse de trouver quelqu´un qui voit les choses comme elles furent. Entre 3azi et d´Ali, se situe ce qui nous sépare. Le manifeste et l´indépendance du Maroc ne furent que des alternatives obeissant aux interets des plus forts. En ce qui concerne l´emergence de l´Istiqlal et la surprenante position de Mohammed V:

    1. Après la vente du Maroc à la banque Rothscheld / Montefiore, les envahisseurs et les clans firent des accords amicaux pour exploiter le Maroc ensemble. Dans le domaine agriccol, les colons comptèrent sur leur chambre de commerce et des élections visant à légaliser leurs interets, heureusement refusées par les marocains (seul scrutin non truqué au Maroc depuis son existance) – Cette faute francaise (Chambre de Commerce et élections libres) organisèrent une certaine aile gauche au sein de ce Club formé entre deux groupes de bandits. De ce conflit est né l´Istiqlal. Vue son importance et crédibilité au sein des masses misirables, Mohammed V mit fin à l´alliance de tous les Sultans et la France, se couronnant miraculeusement sur la lune!

    2. Roosevelt: pour maintenir l´Allemagne en tenaille et ne pas laisser les colonies francaises se solidariser avec elle (plusieurs agents du troisième Reich en contacte avec l´élite des pays arabes), Roosevelt avait choisi Casablanca – devenue un point stratégique pour ses armées (toutes les opérations aérienne américaine, leur état major se trouva à Casa), il n´avait qu´à promettre l´independance du Maroc (Sommet de Téhérane). Mais les sionistes d´origine allemande qui ont équipé Hitler (Banking – Union Corporation de Prescott Bush le grand – pére du criminel Bush), Géneral Motor, Farben et d´autres, avaient tenté de renverser le gouvernement Roosevelt. En meme temps, Allen Dulles négociait avec les Nazis à Locarno la chute d´Hitler (voir complot de Munich, 1944). Quant on a commencé la décolonisation comme prévue entre les alliés, plusieurs organisations de sabotages furent nées, parmi lesquelles celle des généraux américans Leymninzer et Edwin Walker, qui pour convaincre l´opinion publique, ils avaient voulu assassiner des ctoyens américains – civils et militaires (voir opérations Northwood – Mangoose et l´assassinat de Kennedy). Les plans de ces hauts gradés militaires terroristes, prirent naissance à l´epoque d´Esenhauer et il furent au service des firmes suivantes:

    Standard Oil – Général Motor,
    United Fruit,
    Sheraton,
    Hilton,
    East India Co.
    Bacardi!

    Leurs premières sibles furent les pays de l´Amérique du Sud et surtout le Cuba.

    3. En Europe, finie la guerre, pour reconstituer l´Allemagne et faire face au socialisme, ces généraux américains ont compté sur des criminels nazis, parmi lesquels général Reinhard Gehlen qui jouera une grande importance dans la création des groupes paramilitaires – terroristes agissant aux sein des ex pays communistes de l´orbite soviétique, Paladin en Espagne (green béries aux Viétnam), défaite de l´Egypte en 1967 à cause des nazis au service de la CIA et du Mossad, Bob Dinar au service de Jaques Foccart et Charles Pasqua en Afrique.

    4. Notre Maroc n´a pas été seulement l´etat major des opérations américaines pendant la guerre mondiale, il est devenu le carrefour de tous les groupes sabottant les jeunes pays formelementindépendants. Voilà donc pourquoi l´Etat marocain, avec l´Istiqlal et sans lui, avec le manifeste ou sans lui, il n´a pas fait un seul pas vers l´avant et il continue étant la ferme des méchants francais.

    Monsieur d´Ali Salvador: à quoi pourrait servir maquiller une vieille dame qui n´a plus de chance de se remarier?

  14. hmida says:

    @ Ramona

    Je crois que tu va encore essayer, sous un autre pseudonyme, à squatter cet espace pour essayer de faire passer je ne sais quel message!

    J’ai déjà prévenu que je ne laisserai pas mon blog servir de déversoir à une prose à laquelle je n’adhère pas et qui est complètement hors de sujet.

    A bon entendeur salut!

  15. Salvadorali says:

    @ Ramona

    Passionnant exposé sur la puissance et la malignité des forces impérialistes et autres dont nous avons été le jouet, disons l’enjeu pour garder un minimum de neutralité intellectuelle…

    Tout cela ne fait qu’accroitre mon estime pour la façon dont Mohammed V a joué “sa” partie, dans l’intérêt d’un certain idéal nationaliste et patriotique.

    Quant à la vieille dame, elle n’est pas si vieille que ça et moi je l’ai épousée très volontiers. Et sans regrets pour le passeport couleur Bordeaux que j’ai refusé il y a une dizaine d’années… Mais c’était une excellente question, merci de l’avoir posée !

  16. aïsha q. says:

    Hmida, on ne parlait pas de Moujahid (plutôt de Jihad dans l’absolu), mais de Fida’i, ce qui revient au même.

  17. hmida says:

    @ aicha q.

    Je ne vais ergoter mais “moujahid” et “fida’i” ne recouvrent pas les mêmes sens! Ce qui n’enlève rien à la valeur des hommes et des femmes qui ont participé à la lutte pour la libération du pays!

  18. aïsha q. says:

    J’écoutais longtemps les conversations de mes trois oncles, des Fidaï purs et durs qui menaient des combats armés contre la présence coloniale et dont un disparu dans un centre de détention secret pendant le Protectorat.
    Ils ont toujours refusé la carte de résistant, estimant que c’était un devoir national que de se battre pour la liberté.
    Leurs regrets :
    1/ qu’une certaine caste avertie ait formé ses enfants pour assurer la relève après le départ des Frankaoui, tandis que eux étaient aux casses-pipes.
    Deux : que les services sociaux malgré la ségrégation coloniale étaient plus performants qu’aujourd’ui!

  19. Salvadorali says:

    J’ai appris, le jour de l’enterrement de ma grand-mère, qu’elle avait participé en tant que petite fourmi à la grande et belle solidarité de la Résistance. Ma grand mère était infirmière dans les hôpitaux du Protectorat et à ce titre, elle n’était évidemment pas suspecte à priori. L’un de ses cousins, membre d’un réseau nationaliste, se servait d’elle pour faire passer des messages qu’elle cachait dans les boîtes de seringues, ces boîtes en métal dont j’ai conservé l’une d’entre elles. Ma grand mère non plus n’a jamais demandé la carte de résistant…

    J’ai également rencontré, par hasard, dans le taxi qu’il conduisait, un membre d’un réseau nationaliste qui avait été arrêté en même temps que Zerktouni et qui m’avait confié son amertume du deux poids deux mesures dont ont été victimes de très nombreux résistants, notamment ceux qui ont été tabassés à morts parce que personne n’avait estimé qu’ils méritaient, comme Zerktouni, une capsule de poison au cas où. Visiblement, ce résistant-là en avait gros sur le coeur et je ne crois pas qu’une rue ou une avenue à son nom pourrait lui donner le sentiment d’une reconnaissance qu’il a trop attendue.

    Mais tout ça c’est du passé et le Maroc est indépendant, relativement certes mais qui est vraiment totalement indépendant ?

    Reste à vider nos placards de tous les cadavres qu’ils recèlent et qui n’en finissent pas d’empoisonner la vie publique depuis trop longtemps. Je ne dois pas être le seul à être écoeuré par cette atmosphère de réglements de comptes qui n’en finissent jamais. Je rêve d’un gouvernement de réconciliation nationale… C’est grave, docteur ?

  20. aïsha q. says:

    Si certains ne voulaient pas s’accaparer l’Indépendance et rester figés dans le Passé, ils n’ont qu’à pas appeler leur parti l’Istiqlal.
    J’ai toujours trouvé cette appellation anachronique et limite insultante pour les Marocains qui sont morts pour la liberté sans avoir à faire ni de près ni de loin avec le parti de l’Istiqlal, ses Abbas el-Fassi & co.

    P.S. Le comble, c’est que mon anti-spam c’est Abass!

  21. moh says:

    @hmida
    a ma connaissance tous les signataires de ce manifest n’ont pas etaient excuté. Allal al fassi se la coulé douce en afrique il a accumulé des dettes pharamuneuses que les marocains ont payé.
    Moi je parle de milliers de femmes et d’homme mort dans l’anonymat sont aucune reconnaissance, il y a des tribus ou l’esperence de vie ne depassée pas 26 ans entre 1907 et 1935. Il suffit de lire les memoire de lyauté ou Général Huré.

  22. Salvadorali says:

    Et les millions de femmes et d’hommes morts dans l’anonymat depuis que le monde est monde et que l’humanité y sévit ? Et les tribus indiennes d’Amazonie qui meurent dans l’indifférence générale sous l’effet du cyanure et de la déforestation ? Et l’Atlantide qui a coulé parce que quelqu’un a encore oublié de fermer un robinet ? ;-)

    Bon, ça suffit un peu les lamentations contreproductivement incriminantes !

    Mon cher Moh, si jamais on se rencontrait, je te raconterais quelques petites choses édifiantes sur Allal Al Fassi qui te consoleraient sans doute de tout ce que lui et son parti ont causé à ce pays mais que je ne peux pas écrire ici, je ne voudrais pas avoir l’air d’abuser de l’hospitalité intellectuelle de hmida.

    Mais ce que je t’aurais confié aboutit à cette question clé : et si le meilleur moyen de mettre hors jeu l’Istiqlal était de voter pour le PAM et de croire en l’efficacité de cet outil politique-là ? Qu’il soit dirigé par M. Biadillah ou pas…

    Non, je ne fais pas de prosélytisme pour le parti de l’ami du Roi, comme la presse “indépendante” se complait à le croquer, mais j’en reviens à l’un des fondamentaux du Maroc politique : entre le Roi et la Ligue, il faut faire son choix. Mais vite, parce que le développement enfin partagé par tous et le régionalisme visionnaire n’attendront pas éternellement.

    PS
    Il faut lire aussi les récits des colons français dans le Gharb qui racontent oomment, avant l’assainissement des marais de la région, les marocains de l’époque mouraient de typhoïde par paquets de cent.
    Cela dit, il est clair que les colons n’ont pas débarqué au Maroc ni ailleurs pour faire de l’humanitaire. Mais bon, après tout la Terre appartient aux Terriens, il n’y a qu’à attendre que la pression des enjeux écologiques fasse qu’il n’y ait bientôt plus qu’un seul gouvernement sur terre. Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage…

  23. hmida says:

    @ Moh

    Le problème de la résistance populaire à l’occupation relève d’un autre débat que je n’ai pas abordé dans ce petit billet, qui ne traite que de ce l’on peut qualifier de “non-événement”!

    Le Manifeste de l’indépendance a été un “coup de com” formidable, et il a été exploité politiquement par le Parti de l’Istiqlal!

    Par ailleurs, la question de l’espérance de vie dans les tribus à cette époque n’avait rien à voir avec l’occupation étrangère ni avec la resistance! Sachons sérier les problèmes !

  24. Abdel says:

    Aisha Q : “qu’une certaine caste avertie ait formé ses enfants pour assurer la relève après le départ des Frankaoui, tandis que eux étaient aux casses-pipes.”

    L’histoire ne fait que se rejouer. La génération actuelle comme celle de tes oncles voit se dérouler la même symphonie avec les “think tank” d’amadeus qui ont le regard tourné vers l’opportuné économique , énorme , qu’offre l’Union pour la Méditerranée. Pedant que les autres , l’équivalent de tes oncles jadis, si je puis me premettre, se demandent si cela ne fait pas l’affaire d’Israel au détriment des palestiniens ( lesquels , je pense personnellement, qu’ils font l’affaire de tous : de Hamas, de la turquie – Hélas , trop long pour tenir dans un commentaire : il faut avoir un blog, mais pas le temps – la syrie, l’iran et bien d’autres encore ).
    Si cela(saisir l’opportunité) peut être moralement condamnable, ça ne l’est pas du point de vu purement technique.

  25. lixy says:

    @Salvadorali: “mais j’en reviens à l’un des fondamentaux du Maroc politique : entre le Roi et la Ligue, il faut faire son choix.”

    Je préfère la peste. Ou le choléra. Ça m’est égal.

    Les personnes qui acceptent de participer a cette mascarade de scène politique (ceux que tu nomment la Ligue) ne peuvent qu’être pourris jusqu’à l’os.

  26. aïsha q. says:

    Abdel, Le plus abjecte, c’est ce népotisme qui fait qu’on se distribue les meilleurs postes entre clans;
    C’est cette inégalité des chances qui fait que les uns sont envoyés dans les meilleures écoles (américaines, missions françaises….) pendant que les fils du peuple subissent une désastreuse politique d’arabisation.
    Si du temps de mes oncles, malgré le Protectorat, le mérite avait encore un sens, leurs enfants n’ont pas eu cette chance, pendant qu’un jeune homme fraichement diplômé se trouve parachuté à la tête d’un Institut de l’ampleur d’Amadeus…pour en faire de plus, un think-thank aux mobiles inavoués que la visite de la criminelle de guerre tzipi livni a sali à jamais.

  27. Ould Al Watani says:

    @Aicha

    je connais plusieurs combattants pour la liberaton et des Fidaiyines qui ont refusé la carte de résistants au Rif marocain comme au Sud et ils avaient voulu continuer à combattre avec l´Algérie et surtout à Tarfaya et liberer le Sahara de l´occupation espagnole. La majorité de ces nobles combattants, ils étaient liquidé un par un, les survivants, on les a engagés Goumis et on s´est servi d´eux pour continuer à servir les enfants qui ont toujours eu la chance de s´instruire à la mission de Casablanca, en France et meme au Canada et aux Etats-Unis. Les grandes fermes des colons, ont été offertes aux nouveaux maitres du Maroc. Pour maquiller les faits, on a distribué les terres peu cultuables aux pauvres marocains qui ont fini par les abandonner et rejoindre les bidonvilles autour des grandes villes. Le passeport vendu au prix d´or, l´exportation des jeunes gens, les discours les plus promettants, mais après 60 ans, la vie de la majorité des marocains est pire qu´à l´epoque coloniale.

    Le manifeste et l´Istiqlal, pour moi, ils ont symbolisé l´astuce et la trahison. Beaucoup de Fransaouis jouissent de tous les avantages au Maroc et certains politiciers (Chirac) ils sont propriétaires de fermes et des négoces les plus rentables. En plus, ils se sentent plus libres et plus heureux au Maroc que nous en France.

    Un Article haut inceré expose les enjeux internationnaux et régionaux qui cotraignent le Maroc à demeurer comme il était pendant l´ère coloniale. Hmida ne l´a pas aimé et il a invité l´auteure à ne plus rien dire!!!Puisque nous sommes une petite race et nous n´avons qu´àrépéter et respecter ce que disent nos commandeurs en mains de leurs protecteurs, nous resterons longtemps les plus chiffonnés du monde arabe et de toute l´Afrique.

  28. aïsha q. says:

    Ould Alwatani, je garde espoir quand même. Je suis une fille de paysans, je n’ai pas de ferme (ou juste un lopin gagné à la suueur du front!) je n’ai pas fait la mission française (mais je me soigne!) j’appartiens à cette classe moyenne cultivée qui changera peu à peu la donne.

  29. Salvadorali says:

    Nous sommes tous des fils du peuple ! Le peuple, ça n’est pas la populace et ça ne renvoie pas forcément à la lutte des classes et à la reproduction des élites. le Peuple, c’est tout le monde : des petites bonnes aux conseillers du Roi, des barons de l’Istiqlal aux crypto militants des “jama&ate” islamistes… Quant à moi, je crois au génie du Peuple et c’est dans ce sens là que je m’efforce de “militer”.

    En France, quand Sarkozy a parlé de fixer des quotas de boursiers dans les “grandes écoles” de la République, il s’est heurté à une levée de boucliers de ces mêmes écoles craignant de voir baisser le niveau. Les fils de maçons ont très peu de chances de devenir polytechniciens c’est clair. Mais pourquoi les chiens devraient-ils devenir des chats, soit dit sans offenser ni les chats ni les chiens… Le fils d’un de mes amis, menuisier ébéniste, avait refusé de prendre la succession de son père. Il vit aujourd’hui à Paris, comme une debbana dans la btana… Tbe& hreft bouk ma i ghelbouk, recommande pourtant la sagesse populaire !

    La reproduction des élites ? Après le livre de Ali Baddou (si ma mémoire est bonne) il n’y a plus rien à dire sur ce sujet. En revanche, il faut agir à présent qu’on a tout oompris…

    Agir comment, par quelle voie ? S’impliquer, aller sur le terrain, et bien entendu VOTER en imposant aux élus une obligation de moyens, au moins… J’ai d’ailleurs entrepris d’aller rendre visite, au siège de la commune de mon arrondissement, à tous les élus qui m’ont pompé l’air copieusement pendant la campagne électorale municipale. Il voulaient ma voix ? Eh bien ils vont l’entendre !

    @ Lixy
    Vive le Roi ou vive la Ligue ? je n’ai pas dit ça pour que tu te précipites avec tes stocks de peste et de choléra, mais par allusion (vive la culture générale) au climat politique en France, au XVIe siècle, lorsque après la bataille de Lépante ou la Sainte Ligue (coalitions des armées de l’Espagne, de Venise et des états pontificaux) avait écrasé la flotte turque qui tentait de s’approprier la méditerrannée, une confrontation violente avait opposé Catholiques et Protestants et s’était achevée par l’assassinat du Duc de Guise et l’écrasement définitif des armées de la Ligue par henri IV le 5 juin 1595.
    Dans le fond, aucun rapport évidemment avec ce que nous vivons au Maroc aujourd’hui. Excepté l’impératif de devoir choisir nettement son camp.

    Je pense par exemple à M. Driss Lachgar qui publie dans son blog une analyse d’un journal financier anglais qui se demande “comment garder le pouvoir dans les pays arabes” et qui se permet d’évoquer, pour le cas du Maroc, “l’instinct” du Roi et les “machinations du Palais”. Bon, la presse anglaise est libre d’analyser les choses comme elle veut mais qu’un ministre du gouvernement (de Sa majesté…) cautionne implicitement un discours pareil, ça m’avait estomaqué.

  30. lixy says:

    @Aisha: “j’appartiens à cette classe moyenne cultivée”

    Malheureusement, tu fait bel est bien partie de l’élite intellectuelle du pays. Ce qui en dit long sur l’état consternant dans lequel on se trouve.

  31. Abdel says:

    Aisha Q : “…les uns sont envoyés dans les meilleures écoles (américaines, missions françaises….) pendant que les fils du peuple subissent une désastreuse politique d’arabisation.”

    Tout à fait . Cependant ce n’est pas de leur faute les “uns qui envoient leurs enfants dans les meilleurs écoles …” si le peuple n’est pas à même de faire la part entre le lyrisme et les choses pratiques qui ont ou n’ont pas de conséquences sur leur quotidien. Tant que une majorité de Marocains sont consommateurs du creux habillé d’une “gloire” qui n’a d’existence que dans l’esrpit, l’arnaque n’a aucune raison de cesser d’autant qu’elle est porteuse d’une richesse sans égale ailleurs dans le monde, comparée au “savoir” investis, c’est à dire à peu de frais.
    Notons tout de même que cette pratique du lyrisme à outrance n’est pas propre aux seules castes : d’autres ont compris son interêt et s’y sont jetés.

  32. Abdel says:

    lixy : “@Aisha: “j’appartiens à cette classe moyenne cultivée”

    Malheureusement, tu fait bel est bien partie de l’élite intellectuelle du pays. Ce qui en dit long sur l’état consternant dans lequel on se trouve.”

    lixy , entre un makhzen – dieu sait combien je l’execre – qui agit en dépit de tout bon sens – je ne parle pas du roi. Je ne le connais pas, et je ne sais rien de sérieusement documenté sur lui – mais sincère dans sa tâche, et des lixy doux-dingue democratico_liberalo-machin-chose d’une malhonnêteté intellectuelle illimitée, c’est le makhzen que je choisirais.
    Au fil de tes interventions on mesure combien la démocratie, la liberté d’opinion et la liberté à l’expression sont des slogans empruntés qui n’ont pas ton adhésion consciente.
    Comment peut-on être pour la liberté d’expression et rabaisser quelqu’un comme tu le fais pour espérer lui clouer le bec ?
    Quitte à me faire passer pour un courtisan, Aisha Q, est cultivée pour ceux qui se donnent la peine de faire la distinction entre la divergence sur des sujets, et la presonne à laquelle on s’oppose sur ces sujets.
    Tu ne cesses de ressasser l’occident et son modèle démocratique. Force est de constater que tu n’en possèdes pas la culture démocratique et encore moins sa faculté de reconnaître le mérite d’un adversaire.

  33. Salvadorali says:

    Reconnaître les mérites d’un “adversaire”… Merci Abdel, la mise au point devenait nécessaire !

    J’ai savouré à sa juste valeur la façon dont tu as rappelé Lixy au minimum syndical d’un débat respectueux et constructif. Mais tu adoptes ce faisant son approche des choses, qui consiste à se mettre en position de choisir entre la peste et le choléra.

    Entre le Makhzen et le “peuple” des Lixy, tu choisirais ce Makhzen que tu exècres,dis-tu ?

    Il est vrai que l’Etat marocain ne brille pas en ce moment par son génie politique et adminstratif et qu’il a tendance à accumuler les ratés, notamment lorsqu’il s’agit de ramener à la raison les “égarés”.

    Mais qu’est-ce qui empêche chaque marocaine et chaque marocain de proclamer, à la façon de Louis XIV : l’état, c’est moi !

    Bon, il faut que j’y aille, j’ai rendez-vous avec un élu de ma circonscription…

  34. hmida says:

    @ abdel

    Je laisse mon espace ouvert à Lixy, comme je l’ai laissé il y a quelques temps à d’autres qui se déclaraient démocrates, défenseurs des droits fondamentaux de l’homme, chantres de la liberté d’expression mais qui au fond ne sont que la caisse de résonance vide mais bruyante d’une certaine élite élitiste!

    Il est bon de les laisser s’exprimer pour mesurer toute la vanité de leur prise de position et surtout toute la malhonnêteté de leur démarche intellectuelle.

    Cela aussi fait partie de l’apprentissage de la démocratie!

  35. aïsha q. says:

    Merci Abdel pour cette marque de civilité ; hélas avec Lixy, je n’en suis pas à une goujaterie près, bien qu’il sache pertinemment que je n’ai pas été fabriquée dans le moule des “becs à clouer”.
    La parole est un pouvoir, j’en use à volonté, en espérant ne pas en abuser, en faisant le coucou chez mon ami Hmida!

  36. lixy says:

    @Abdel: “Comment peut-on être pour la liberté d’expression et rabaisser quelqu’un comme tu le fais pour espérer lui clouer le bec ?”

    Est tu contre la liberté d’expression? Je ne comprends pas du tout ta position?

  37. hmida says:

    @ aicha q.

    Tu sais très bien que tu es chez toi, sur cet espace, même si tu me tapes sur le bec parfois! Ce sont les règles du jeu du blog!

    Je ne t’ai pas défendue face à la “morsure” de Lixy, je sais que tu es capable de te défendre toute seule!

  38. Abdel says:

    @aisha Q : “hmida : “@aisha Q : “… je sais que tu es capable de te défendre toute seule!”

    Je ne me permets pas non plus de la défendre . Je sais qu’elle n’a besoin de personne, bien au contraire.
    Mes excuses si mon commentaire parait sous cet angle .
    Je me suis moi même opposé à elle assez durement, parce que je ne suis pas d’accord avec certaines de ses iddées, mais je respecte sa personne .

    En revanche mon idée de la libreté d’expression se trouve un peu heurtée dans le commentaire de lixy ( ce n’est pas le premier . Je m’en expliquerai en lui répondant)

  39. aïsha q. says:

    @ Hmida
    Merci pour l’hospitalité , à défaut de créer un blog, je squatte le tien!

    @ Abdel
    Ne t’excuses surtout pas, ça fait plaisir de croiser un peu de politesse dans ce monde de brutes…

    PS. Je suis toujours épatée de voir comment un billet est conçu et élaboré par son auteur, puis comment, au fil des commentaires, on en arrive à extrapoler vers des sujets inimaginables.
    De l’Indépendance à la liberté d’expression… Vaste débat!

  40. Abdel says:

    lixy : “Est tu contre la liberté d’expression? Je ne comprends pas du tout ta position?”

    Je suis pour la liberté d’expression, à 1000%.
    Je suis contre le dénigrement d’une personne pour ce qu’elle est, pour ce qu’elle pense être … à 1000%. C’est une tentative d’ôter sa spontanéité à une opinion, la rendre biaisée.

    Ceci dit, je suis pour les échanges polémiques , je les trouve même nécessaires à la vitalité d’un débat qui devient interessant quand des arguements sont apportés – personnellement, je trouve que les louanges, les prêches, les “tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil” … non seulement ils n’apportent rien, mais en plus ils sont ennuyeux.

    Je te rappelle lixy que je me suis fritté avec toi voilà un an et demi environ pour cela, c’était la première fois que tu échangeais avec moi et j’étais particuliérement contrarié de ta propension à t’attaquer aux personnes, tu t’attaquais à moi à moi en l’occurrence. J’ai refusé de te répondre tant que le sujet portait sur ma personne . Tu as mis de l’eau dans ton vin et tu es revenu au sujet. C’était sur un autre blog.

  41. mo19CHLOE says:

    We probably would come along your professional issue referring to this good post in time of the book reports and just africa essay making. Thence, thank you for efforts.

  42. moh says:

    @Hmida
    quand vous dites que l,esperance de vie tres bas des tribu guerriers n a rien avoir avec l’occupation c que l’histoire de laresistance du maroc inutil reste mal connu, hmida 37 ans de larmes et de sang , d’une guerre inegale n’a laissé que des orphelins.

    @Salvadorali
    ce billet parle uniquement du manisfest.

  43. moh says:

    @hmida
    je suis tout a fait d’accord avec toi que Le Manifeste de l’indépendance a été un “coup de com” formidable, puisque les signataire etaient sure qu’ils ne risqueraient rien pour leurs vies, le timing a été bien choisi (l’engagent de roosvelt en faveur de l’independance du maroc). Les memes familles qui ont collaborés avec l’occupant pendant un premier temps ont realisé par la suite qu’un maroc independant leur sera trés benefique.

  44. Abdel says:

    salvadorali: “Mais qu’est-ce qui empêche chaque marocaine et chaque marocain de proclamer, à la façon de Louis XIV : l’état, c’est moi ! ”

    Fool me once, shame on you. Fool me twice, shame on me.

  45. Salvadorali says:

    @ Abdel

    Si j’ai bien compris, tu as l’impression que je moque de toi. Loin de moi cette intention. Mais je n’ai pas compris ce qui a pu te donner cette impression, merci donc de préciser ta pensée…

    Une précision de mon côté : l’Etat est une entité à la fois abstraite et concrète. C’est à la fois une idée et une matérialité. C’est tout autant le cadre politique dans lequel les citoyens peuvent agir afin d’organiser leur vie et défendre leurs intérêts, que la structure administrative en charge de la gestion du bien commun. Mais c’est surtout, en synthèse, le fait que chaque citoyen a vocation à prendre sa part dans les processus de prise de décision.

    En très résumé, sans entrer dans le détail de la science politique et des rouages du “pouvoir”, voila ce que je voulais dire : le règne de SM Mohammed VI constitue une rupture nette avec celui de feu SM Hassan II, dans la mesure ou au lendemain de son intronisation, le Roi a clairement invité ses “sujets” à prendre en charge, chacun à sa mesure, la gestion du pays. Avec cette particularité qu’au Maroc, le Roi règne et gouverne à la fois, ce qui personnellement me convient tout à fait. Et pour tout dire, le système monarchique me convient parfaitement, surtout quand je constate qu’en France, ils ont élu un président qui se prend pour… un roi. Donc autant se doter d’un vrai Roi…

    En plus résumé encore, on ne pourrait mieux dire que le président américain JF Kennedy : ne vous demandez pas ce que votre pays peut faire pour vous, demandez vous ce que vous pouvez faire pour votre pays…

    à ta disposition anyway pour poursuivre la discussion, à présent que tu constates qu’il n’y avait aucune malice dans mon propos.

    Un autre proverbe exotique pour conclure, puisque tu sembles goûter la sagesse des nations : ubung macht den meister !

  46. Abdel says:

    salvadorali “…Si j’ai bien compris, tu as l’impression que je moque de toi.”

    Non.
    C’est la fameuse “…qu’est-ce qui empêche chaque marocaine et chaque marocain de proclamer, à la façon de Louis XIV : l’état, c’est moi ! ”qui a failli me couter pour l’avoir prise au pied de la lettre. Elle a fait le bonheur de “les égarés” [ je note que tu as employé "les" et non pas "des égarés" chose tout à fait conforme aux constats de la réalité des pouvoirs publique marocains] pour l’avoir proposée aux crédules – je dirais aux bêtes et disciplinés comme moi!- avant des les laisser face à l’épreuve du vide.. De tout ceux que j’ai rencontré [ pas l'élite encore, c'est pour cette raison que je modère mon jugement actuellement ] il n’y avait pas un/une seul(e) qui semble prendre les directives/circulaires/règlements/recommandations … au sérieux [ et ce n'est pas ce qui manque. Il y a même un tas de directives royales. Qui s'en soucie dans le réel ? ]. Bien au contraire ils/elles tendent en pièges.
    J’y ai perdu bcp en 2 ans, et j’y ai failli perdre la vie à la PJ, où des fous furieux animés par la seule ambition de se faire du gras au moyen d’armes très convaincantes : le pouvoir et l’impunité .
    Crois ces slogans au Maroc et tu deviens une proie idéale. Ca ne relève pas de la prose ce que je raconte, c’est du réel, c’est du vécu. C’est bcp d’argents en pur perte et c’est également, je l’ai dit, le risque d’y laisser sa vie pour avoir cru bon de jouer , symboliquement , par la résistance à la corruption notamment, à «l’état, c’est moi » .
    Je rajoute enfin, que ce qui met un point final à tout espoir de reconsidère mon jugement c’est de voir ceux qui prennent part à la déliquescence ambiante du Maroc en se servant de ces slogans pour des fins odieusement illégales, se sont enrôlés dans la politique locale et nationale. On est juste abasourdi.
    C’est cela le sens de “Fool me once, shame on you. Fool me twice, shame on me”
    Et le Maroc que tu racontes tout comme celui raconté par hmida, je ne l’ai jamais rencontré – sinon dans les écrits – en 2 ans. Pourtant je sortais, je me déplaçais plus que la moyenne au Maroc !
    Je suis cependant persuadé que toi aussi tu le connais ce Maroc pare ce qu’il n’est pas exception, il est partout.

  47. hmida says:

    @ abdel

    Tu me mets en cause dans le commentaire destiné à Salvadori en écrivant :

    “Le Maroc que tu racontes tout comme celui raconté par hmida, je ne l’ai jamais rencontré – sinon dans les écrits – en 2 ans. Pourtant je sortais,je me déplaçais plus que la moyenne au Maroc !”

    Le Maroc que je “raconte”, j’y vis depuis 66 ans. Je l’ai vu évoluer, changer, buter, se casser la figure, réussir, plonger dans le noir et se relever.

    Je me déplace pas dans ce Maroc, pour le plaisir ou pour les affaires :j’y vis, s’y ai construit ma vie, celle de mes enfants!

    Alors, crois-moi que je ne raconte pas le Maroc : JE LE VIS et sans aucun avantage d’aucune sorte, absolument aucun avantage, sinon je ne serai pas là, à dialoguer avec mes amis blogueurs mais plutot à gérer les affaires que j’aurais montées durant ma vie!

    Le Maroc que je connais est celui que connaissent les marocains et les marocaines : avec des milliers de tares, des milliers de belles réussites, avec un peuple formidable et des hommes politiques indignes, avec une capacité adaptation extraordinaire et une capacité de réaction encore plus forte!

    Le Maroc que je vis et dans lequel je vis est un état comme tous les autres états, pas pire ni mieux qu’un autre!

    La corruption, tu ne croirais pas : je l’ai très peu croisé dans ma vie! Pour une raison très simple, je ne me suis jamais mis en position d’être obligé de négocier la norme!

    L’autorité, tu ne croiras pas : j’ai refusé de l’exercer en refusant des postes qui à l’époque se ramassaient à la pelle, pour peu que l’on vend un petit morceau de son âme!

    Je peux continuer ainsi, à égrener point par point ma vie : alors je ne peux te laisser dire que “hmida raconte le Maroc”.

    Hmida vit le Maroc et au Maroc, en marocain responsable et fier de l’être!

  48. Abdel says:

    @hmida
    relis moi. Je ne te mets pas en cause. Je ne dis pas que ce que tu dis est faux. Je dis, je ne l’ai pas rencontré. Je raconte un Maroc qui n’est pas celui que tu raconte – j’utilise sciemment le verbe raconter, et pour moi et pour toi, puisque tu sembles lui donner une appréciation à péjorative et qui n’est pas celle que j’entendais- et qui est le résultat d’une expérience. Je ne connais pas mieux pour illustrer un sujet qu’une expérience, qui plus est reproductible à souhait : elle n’est pas volatile. Permet moi de penser que l’expérience et la satisfaction que tu relatent sont difficilement reproductibles que celles que je rapporte .

    Encore une fois, je n’ai aucune raison de te mettre en cause, ni aucun autre commentateur. Je suis lucide, quand bien même tu décrirais un Maroc conforme à 100% à celui que je connais, cela ne changera pas sa face pour autant : elle ne le fera pas bouger d’un iota parce que ce n’est pas une affaire de quelques égarés, c’est celle de tout le système.
    Je ne te demande pas non plus de montrer patte blanche.
    C’est plutôt le contenu d’un sujet qui importe. Et ton apport , je l’ai dit, même si souvent je ne m’y reconnais pas, est considérable : il permet de noter que d’autres appréciations existent.

  49. Abdel says:

    Correction de fautes d’inattention. Désolé

    @hmida
    relis moi. Je ne te mets pas en cause. Je ne dis pas que ce que tu dis est faux. Je dis, je ne l’ai pas rencontré. Je raconte un Maroc qui n’est pas celui que tu raconte – j’utilise sciemment le verbe raconter, et pour moi et pour toi, puisque tu sembles lui donner une appréciation péjorative et qui n’est pas celle que j’entendais- et qui est le résultat d’une expérience. Je ne connais pas mieux pour illustrer un sujet qu’une expérience, qui plus est reproductible à souhait : elle n’est pas volatile. Permet moi de penser que l’expérience et la satisfaction que tu relates sont difficilement reproductibles que celles que je rapporte .

    Encore une fois, je n’ai aucune raison de te mettre en cause, ni aucun autre commentateur. Je suis lucide, quand bien même tu décrirais un Maroc conforme à 100% à celui que je connais, cela ne changera pas sa face pour autant : elle ne le fera pas bouger d’un iota parce que ce n’est pas une affaire de quelques égarés, c’est celle de tout le système.
    Je ne te demande pas non plus de montrer patte blanche.
    C’est plutôt le contenu d’un sujet qui importe. Et ton apport , je l’ai dit, même si souvent je ne m’y reconnais pas, est considérable : il permet de noter que d’autres appréciations existent.

  50. Abdel says:

    hmida : “Le Maroc que je vis et dans lequel je vis est un état comme tous les autres états, pas pire ni mieux qu’un autre!”

    Cette assertion est un formidable malentendu, elle me fait penser du coup à quelque chose que je connais bien, les systèmes d’informations . J’ai pensé qu’ils sont à même d’illustrer en quoi cette déclaration est fausse.
    Un système d’information, internet dirons-nous, il peut avoir un comportement instable, montrer des dysfonctionnement. La première étape , et c’est la plus dure, consiste à qualifier le problème; arriver à décrire ses anomalis. Si son éditeur oppose aux techniciens, lui rapportant leur diagnostique, le “mon système est comme les autres, ni pire ni meilleur”, j’ai bien peur que ce ne soit pas la meilleure méthode pour faire évoluer son produit.