J’ai déjà eu l’occasion de signaler ici les abus et les dysfonctionnements de l’opérateur téléphonique historique national, le mal nommé MAROC TELECOM !
Après m’en être éloigné, sans état d’âme et surtout sans aucun regret, je suis client d’un autre opérateur, le dernier-né d’entre eux WANA !
Jusqu’à ces derniers jours, je n’avais pas à m’en plaindre. Pour l’utilisation que je fais du Net, l’offre n’est pas trop mauvaise !
Mais encore faut-il que le minimum soit assuré !
Or depuis quelque temps, j’ai noté que la connexion est de plus en plus laborieuse. L’attente devient de plus en plus longue, même aux heures de faible affluence. Naviguer se transforme en véritable calvaire. Passer d’une page à une autre demande la patience de Job, face au sempiternel message « Serveur introuvable – RESSAYER ».
La 3G – je crois que c’est ainsi qu’on appelle la technique utilisée par cet opérateur – ne semble pas encore très au point : même la capitale ne semble pas bénéficier d’une couverture optimale !
J’ai bien l’impression que Maroc Télécom ou WANA, c’est blanc bonnet ou bonnet blanc ! Vous me direz qu’il reste un troisième opérateur à tester ! Je préfère ne pas le faire ! Baraka, MEDITEL ne sera sûrement pas mieux que les autres.
En tout cas, le Maroc ne semble pas encore prêt à entrer par la grande porte dans le monde des nouvelles technologies, malgré les promesses, les plans, et tutti quanti et aussi malgré les milliards mis sur le tapis.
Wana est victime de son propre succès dans une certaine mesure (ils ont plus de la moitie du marché 3G). Mais il sont aussi victime du monopole de l’IAM sur le backbone et des prix fixés en collusion par l’ANRT et IAM. Et nous sommes aussi victimes par extension.
La libéralisation des télécoms au Maroc est un mythe. C’était clair dés le départ. Faut être un peu bête pour croire les promesses de personnes qui profitent directement du statu quo. Opacité ambiante et concentration de pouvoirs obligent!
@Hmida
Plutôt que de comparer Wana à Maroc Telecom, il est plus judicieux de comparer la 3G à l’ADSL.
La 3G apporte essentiellement la mobilité en utilisant des ressources radio partagées et relativement coûteuses.
Etant donné que les abonnés au Maroc utilisent la 3G comme accès permanent à l’Internet, il ne faut pas s’étonner que les performances baissent.
L’ADSL reste le choix naturel pour des accès permanents.
La 3G doit rester une alternative pour le mobilité et les accès occasionnels.
Meditel et Wana ont eu la possibilité d’offrir l’ADSL a leur clientèle, ils ne l’ont pas fait !
@Le Penseur: “Meditel et Wana ont eu la possibilité d’offrir l’ADSL a leur clientèle, ils ne l’ont pas fait !”
Avec les tarifs de dégroupage total imposés par IAM, il faudrait qu’ils soient un peu fou.
Pour chaque client ADSL, Meditel et Wana aurait eu a payer 100 dirhams par mois a IAM. Donc Citoyen Hmida verrait sa facture gonflé de 100 dirhams pour le privilège d’utiliser un réseau construit avec l’argent de ses taxes (et qui coûte moins d’1 dirhams par mois a entretenir).
L’un des gros problèmes du Maroc, c’est que les décisions publiques sont prises non pas dans l’intérêt du citoyen mais dans l’intérêt de certain individus et leurs familles. Lorsque les intérêts convergent, peu de monde s’en plaint. Lorsqu’ils divergent, on se retrouve avec des absurdités comme l’exemple cité plus haut.
L’ironie, c’est que Hmida se plaint de ce qui n’est que l’une des conséquences du système qu’il défend.
salut,en recharchant sur google sur les arnaques de maroc telecom je suis tombé sur ton blog, et je tenais à te dire que la derniere arnaque de maroc telecom date d’aujourd’hui, j’ai recu un msg d’iam :” IAM vous informe que l’option numeros illimites sera malheureusement suspendue si vos appels vers ces numeros continuent à depasser le seuil de 2h/jour”, mais c’est koi cette arnaque a la con,j’ai cinq numero gratuit je n’en utilises qu’un ke j’appelle regulierement et enfin de compte ces connards me disent ds le meme msg ke les n° ILLIMITES ne doivent pas depasser 2h par jour,mais c’est koi cette arnaque?!!!!!.
est ce qu’il n’ y a pas moyen de les poursuivre en justice, parce que là, c ‘est vraiment la goutte qui fait débordé le vase.j’en ai marre d’être arnaqué à droite et à gauche.
Bonjour Hmida,
Le marocains sont bien prêts pour le net, comme le démontre le taux de pénétration (15% environ), mais les opérateurs et surtout le régulateur ne suivent pas la cadence.
Les tarifs prohibitifs instaurés par l’ANRT pour accéder à la boucle locale de Maroc Telecom ont découragé Wana et Meditel d’investir l’ADSL. Du coup, ils se sont rués sur la 3G, bien que cette technologie ne soit adaptés à ce type d’usage. Elle a été développée pour permettre à des terminaux mobiles de se connecter à Internet pour un accès modéré, et non pour que des ordinateurs l’utilisent comme connexion principale…
Je crois que plus personne ne fait confiance au régulateur, ni aux opérateurs pour qu’ils améliorent leur qualité de service et acceptent de réduire leurs marges…
@lixy
Dans un système capitaliste à économie libérale, l’intérêt public passe obligatoirement par celui d’individus et de familles qui possèdent le capital, le gèrent et l’investissent ici ou là … pour s’enrichir bien entendu … et créer des emplois et de la richesse au passage.
Et ça, même la chine maoïste l’a compris avant toi.
@Penseur: “Dans un système capitaliste à économie libérale”
Le Maroc est un pays socialiste avec des monopoles d’état. Et ces monopoles d’état sont exploités par des proches du pouvoir pour leurs intérêts personnels.
@lixy
Vu sous cet angle, je suis d’accord.
@ Lixy
Comme tjs, tu te crois au dessus de tout le monde et tu te permets de traiter les autres de “bêtes”! Incorrigible, mon garçon, tu es vraiment un petit gosse incorrigible!
@ Tous les autres
Je remets le sujet sur la table, juste pour que les opérateurs ne se croient pas intouchables!
@hmida:
Mais oui, mais oui…attaque ma personne si ça te fait plaisir. Je comprends que tu ai recourt a cela lorsque mes arguments sont impénétrables. Tu fait une allusion odieuse a notre différence d’age pour suggérer que je n’ai pas assez de capacité mentale. C’est de l’âgisme, et c’est pour l’âge ce que le sexisme est au sexe ou ce que le racisme est aux “races”.
Je suis loin d’être au dessus de tout le monde, mais je suis assez sur d’être bien plus raisonnable qu’une personne qui prône la tradition comme dogme.
@lixy
Wana appartient à celui que tu sais. Et c’est un gouffre financier, un echec. Si ton analyse :” les décisions publiques sont prises non pas dans l’intérêt du citoyen mais dans l’intérêt de certain individus et leurs familles.” était juste, avec tous les pouvoirs qui sont les leurs, IAM n’avait qu’a se la boucler.
Non ?
Toujours est-il, pour revenir à la disponibilité de l’accès internet IAM, j’ai été très satisfait pendant les 2 années passées à travailler du Maroc via l’ADSL IAM. Les performances étaient nettement meilleures(1) que ce que j’ai connu chez Wanadoo en France ou d’autres opérateurs encore. La mauvaise surprise était ailleurs, dans le personnel d’IAM. Pas tous cependant, j’avais rencontré de vrai pros du service. Il y a quand même du beau reste de ceux qui étaient habitués à faire passer les copains d’abord : les copains ne font pas la queue, , par exemple, c’est le seul service qu’ils puissent leur rendre, pour le reste c’est Monsieur Système qui gére.
L’une des perles à laquelle j’ai assistée, et c’était dans le Pays de Fouad Ali El himma – Fouad si tu me lis ! – C’est quand tu dois attendre l’arrivée de el hajja ( c’est comme ça qu’on l’appelle dans l’agence) pour payer ta facture. Incroyable mais vrai : les gens attendent sagement , comme devant les tribunaux, arrondissements … l’arrivée de el hajja . Cerise sur le gâteau, arrivée avec 1h30 de retard, el hajja , la mine sombre et le regard furieux, tient en respect les gueux qui attendent pour payer. C’est avec précaution et timidité qu’on s’adresse à elle pendant qu’elle apostrophe les uns et refait attendre les autres. Les habitudes sont tenaces même dans le privé.
(1) : les perf étaient raisonnables parce que sans doute le nombre d’abonnés était encore supportable pour la bande passante , qui surement été “upgradée” mais sans pouvoir venir à bout des goulets d’étranglement qui se font insistant avec l’explosion du nombre d’abonnés.
Rappelons également que IAM c’est la technologie France Télécom de bout en bout.
@ lixy
Tu es le seul jusqu’à présent à utiliser un vocabulaire indigne pour qualifier les autres …
La différence d’âge n’est pour rien dans cette histoire! L’éducation peut-être, le sens de valeurs, le respect des autres, oui sûrement!
Entre tradition et impolitesse, je préfère de loin la tradition!
Pour ce qui est de tes arguments, ils sont vraiment impénétrables, pour ne pas dire hermétiques!
@ abdel
Tu as dû quitter le pays – pourquoi dire que c’est celui de Fouad, les 30 millions de marocains comptent pour des prunes à tes yeux? – dans une autre vie!
Ce que tu racontes là devait se passer il y a des lustres : je me déplace tous les 25 du mois à mon agence IAM pour régler ma facture du fixe, je prends mon ticket, je fais ma queue et au bout de quelques minutes j’ai mon réçu! Cela fait quelques années que çà marche comme cela!
Même très bon accueil des opérateurs sur les numéros mis à la disposition des clients, même si la formation manque quelque peu!
Là où le bât blesse et il blesse très profondément, c’est au niveau des TARIFS et au niveau de la TECHNIQUE et surtout au niveau du MANQUE D’UNE VOLONTÉ RÉELLE DE DÉMOCRATISER LES ACCÈS.
@hmida :”– pourquoi dire que c’est celui de Fouad, les 30 millions de marocains comptent pour des prunes à tes yeux? – ”
Ce n’est pas ce que j’ai dit. relis moi
hmida : “Ce que tu racontes là devait se passer il y a des lustres : je me déplace tous les 25 du mois à mon agence IAM pour régler ma facture du fixe, je prends mon ticket, je fais ma queue et au bout de quelques minutes j’ai mon réçu! Cela fait quelques années que çà marche comme cela!
Même très bon accueil des opérateurs sur les numéros mis à la disposition des clients, même si la formation manque quelque peu! ”
J’ai raconté une expérience qui n’est pas forcément celle de tout le Maroc.
hmida : “… c’est au niveau des TARIFS et au niveau de la TECHNIQUE et surtout au niveau du MANQUE D’UNE VOLONTÉ RÉELLE DE DÉMOCRATISER LES ACCÈS.”
Tu peux élaborer ?
J’ai appris des choses passionnantes, merci à tous ! J’en profite pour verser deux éléments au débat, qui devraient l’éclairer davantage.
1, j’ai lu dans Le Matin (de mon café du coin) ce matin que le Conseil de la Concurrence commençait à se mettre sérieusement en action. M. Benamour semble avoir pris suffisamment ses marques, il annonce des dossiers en cascade avec évidemment des priorités, se référer au Matin pour les détails ; l’important étant que malgré les actionnariats régaliens, chacun à sa manière, des opérateurs en présence, une logique d’arbitrage plus sévère est en train de se mettre en place.
2, comme on n’est jamais mieux servi que par soi-même, je me suis réjoui hier d’un mail m’apprenant qu’une association de défense des consommateurs (une nouvelle, abondance de défenseurs ne nuit pas) vient d’être fondée au Maroc : ceux-là sont joignables à uniconso@gmail.com
Ces perspectives concrètes de moralisation progressive prendront évidemment le temps que tout le monde rentre dans son investissement à tout prix… Il y a en effet de quoi compatir à la rage persistante de Lixy, héraut à charge. A charge pour lui de faire l’effort, en l’espèce, de se focaliser sur la seule mise à niveau du système de télécommunications au Maroc, ce chantier étant déjà assez complexe comme ça…
Tout cette inefficience nous aura au moins valu le personnage cinématographique de la caissière de l’agence décrite par Abdel ! Quelle formidable apparition !
Merci mon cher pour l’inspiration…Je vois d’ici la scène adaptée au cinéma ou à la télévision, faudrait peut-être qu’un scénariste de fiction s’en empare pour alimenter enfin la prise de conscience de la population…
En clair, je suis certain que cette dame se fait traiter aussi mal dans d’autres endroits qu’elle traite mal les gens dans le sien ! Ce qui venge un peu tout le monde certes, sauf que cette contagion est de moins en moins vécu comme une consolation nationale, tellement la connexion internet, c’est vrai que ça marche de plus en plus mal.
@ Abdel
je ne suis pas un expert mais en trois phrases je peux comme tu dis “élaborer”:
> les tarifs : les tarifs imposés par MAROC TELECOM sont exorbitants par rapport à ceux appliqués dans des pays qui nous sont proches comme l’Algérie, la Tunisie ou l’Égypte.
> la technique : l’utilisateur de base que je suis éprouve des difficultés à bénéficier d’un service normal, qu’ilpaie au prix fort.
> la volonté réelle de démocratiser les accès : je trouve que le régulateur ne fait pas son travail et ne s’impose pas en tant que tel!
PS : Tu parlais bien du pays de Fouad Ali El Himma …à moins que “pays” signifie autre chose que “pays”….
@ salvatoali
La seule possibilité pour les usagers de faire face aux opérateurs est de s’organiser!
La naissance de cette association de consommateurs peut constituer un premier pas dans ce genre! Des actions de résistance peuvent ainsi être menées!Quant aux actions judiciaires, je ne sais si l’état actuel de la législation les permet!Mais on est encore loin de ce stade!
hafid : “la derniere arnaque de maroc telecom date d’aujourd’hui, j’ai recu un msg d’iam :” IAM vous informe que l’option numeros illimites sera malheureusement suspendue si vos appels vers ces numeros continuent à depasser le seuil de 2h/jour”, mais c’est koi cette arnaque a la con…”
C’est l’une des conséquences de la déliquescence de la justice au Maroc. Le chantier justice est à refaire de fond en comble.
hmida : “PS : Tu parlais bien du pays de Fouad Ali El Himma …à moins que “pays” signifie autre chose que “pays”….”
Il faut entendre le fief. On dit bien “Chirac prophète en son pays, la corrèze!”
hmida:”> les tarifs : les tarifs imposés par MAROC TELECOM sont exorbitants par rapport à ceux appliqués dans des pays qui nous sont proches comme l’Algérie, la Tunisie ou l’Égypte.”
La relativité est relative ! Avant l’adsl au Maroc, ce devait être avant 2003 si mes souvenirs sont bons, avoir “internet” chez soi était un luxe et une question de grosse patience. Un luxe car la minute de connexion était facturé 26 dh la minute; pour la patience, il en fallait énormément : un débit de 56ko permettait à peine de lire ses mails et une garantie de coupures toutes les 10 minutes qui se soldaient par la relance permanente de son modem pour avoir droit à son ronronnement assourdissant !
L’arrivée de l’adsl, connexion illimitée, a considérablement amélioré le montant de la facture , 512 ko pour environ 500dh/mois, on ne parlait pas encore de débit en Méga – si mes souvenirs étaient bons, on devait payer le upload en plus – ensuite arrive le Mo au tarif des 512 ko …. dernièrement, il me semblait avoir vu de la pub pour un abonnement à 145dh pour un débit de 512 ko.
Que de chemin parcouru!
Je ne connais pas les tarifs de l’égypte et l’algérie, mais ceux du Maroc sont plus chers que ceux pratiqués en Europe. Ce n’est pas nouveau, bien que de ce côté ci il y a de l’amélioration, les produits d’ailleurs sont toujours excessivement chers : Un exemple , un contrexe au Maroc dans les rayons d’un Hyper c’est 22 dh environ le 1litre et 1/2, ça coûte environ 0.50€ en France – 5,5dh ? -.
Si je comprends moins le prix élevé de la bouteille d’eau contrex, je comprends les tarifs de IAM : France télécom facturaint – facture encore ? Je n’y suis plus! – hyper cher ses prestations [s'alignent sur les prix pratiqués dans les pays riches], comme tous les autres prestataires étrangers en haute technologie. La higt tech couteux. J’en étais mêmes arrivé à me demander comment est-ce possible ,au Maroc, qu’on pouvait supporter les tarifs des prestations IT.
En résumé, pour ce qui est des affaires économiques au Maroc, je suis personnellement satisfait de la façon dont les choses évoluent – l’évolution est palpable -, On suit la logique du Marché. Et certaines choses montrent des signes d’optimisme
La plaie au Maroc c’est la non évolution des pouvoirs publiques gangrénés par la corruption et l’ignorance, il faut bien se résoudre à l’admettre. C’est le point noir au Maroc.
@Abdel: “La plaie au Maroc c’est la non évolution des pouvoirs publiques gangrénés par la corruption et l’ignorance, il faut bien se résoudre à l’admettre. C’est le point noir au Maroc.”
La corruption, le népotisme et autres “points noirs” sont a l’image de ce qui ce fait plus haut (et qui est institutionnalisé). C’est normal dans un système quasi-absolutiste.
Pourquoi le Marocain moyen ne devrait il pas faire de népotisme alors que l’essentiel du pouvoir se transmets de père en fils?
Pourquoi le Marocain moyen refuserait le principe de la corruption alors que l’opacité autour de la cour (et la concentration de pouvoirs) en fait le rêve mouillé de tout wannabe insider-trader?
Pourquoi traiter la femme en tant qu’égale alors que la constitution fait de la discrimination ouvertement sexiste pour la succession?
Pourquoi ne pas donner un traitement de faveur aux copains alors que le roi les en fait bénéficier (c.f: les articles MAP traitant du PAM)?
Attaquer la chose par l’angle de “l’ignorance” est voué a l’echec. Tu peut conduire un cheval a la rivière, mais tu ne peut pas le forcer a boire. Par contre, reformer les institutions est possible.
@ Lixy
Je te félicite pour l’effort que tu semble faire de rendre ton discours plus serein, en quelque sorte. J’ai l’agréable impression que l’on peut désormais discuter efficacement en ta compagnie…
Le problème est que tu persistes dans une confusion des registres : celui des Institutions, précisément, et celui du jeu politico-politicien et de ses sordides enjeux économiques et sociaux…
J’aimerais si tu permets te donner un autre point de vue sur la question, qui m’a été fourni hier par la discussion d’un groupe de personnes dans un café, à une table voisine de celle ou je me trouvais.
L’une de ces personnes parlait de la marocanisation de 1973 en estimant que cela avait été une erreur de chasser ainsi les “étrangers” ayant et s’étant durablement investi au Maroc. “Erreur fatale”, quand bien même il s’agissait selon lui de satisfaire en urgence les appétits égoïstes d’une caste de bourgeois qui réclamaient à cor et à cris “leur part du gâteau” de l’indépendance de la « Maison Maroc et Cie », qu’ils ont d’ailleurs considérablement contribué à fonder… Sa conclusion était que l’Etat marocain de l’époque avait du se résoudre à cette “distribution”, faute de quoi le risque était grand d’une nouvelle vague de sédition.
Cela dit, le problème n’est pas tant que la bourgeoisie “Classe Affaires” se soit payée sur la bête mais que le tissu productif ainsi “récupéré” n’ait pas fait l’objet d’une gestion rationnelle, et que “ces gens-là” aient instauré une logique de rente de situation qui nous rend si fragiles aujourd’hui, face au dumping des produits égyptiens, turcs et surtout chinois. Quant aux allumettes marocaines, n’en parlons pas…
Pour ce qui est du principe constitutionnel, spirituel voire mystique d’une monarchie héréditaire (que personnellement je défends), il n’a absolument rien à voir avec le népotisme banalisé et les clientélismes en tous genres !
Ton argument est de toute évidence spécieux et ta démarche fallacieuse, mais rien de nouveau sous le soleil marocain : cela fait cinquante ans que sous des prétextes idéologiques divers autant qu’avariés, des enragés irresponsables se sont acharnés à promouvoir cette approche-là du système politique marocain.
La corruption généralisée et l’avidité sans bornes sont à mettre plutôt sur le compte d’une population qui s’obstine à se voiler la face sur sa propre perversité !
Quand plus personne au Maroc n’osera glisser dix balles dans la main d’un fonctionnaire de l’état, qu’il s’agisse d’un garde forestier chargé de protéger la cédraie ou d’un douanier censé nous protéger du poison de la contrebande, ne serait-ce que par respect pour l’état en ce qu’il incarne la nation et garantit la citoyenneté – la noble, la vraie – alors là seulement on pourra considérer qu’il est temps de faire évoluer les institutions.
Mais pour l’instant, combattons en priorité les mentalités qui font qu’à la moindre élection municipale, les voix des citoyens soient impunément mises aux enchères par des lobbies de politiciens sans foi ni loi, avec lesquels notre démocratie émergente est bien obligée de composer.
@ lixy
Ta vision réductrice du Maroc me fait doucement sourire, mon garçon : on dirait que pour toi le Royaume du Maroc serait une petite principauté, totalement soumise à un prince sans scrupule et sans légitimité, qui écrase son peuple sous le joug d’une bande de mercenaires à sa solde!
Je te conseille de venir (ou de revenir) faire un tour au bled : je crois que tu en prendras plein la figure!
Mais oserais-tu le faire? Tu craindrais tellement de ne pas trouver ce que tu imagines!
Une nouvelle sympathique de plus au titre de la défense des consommateurs marocains : tous les jeudis de 11H30 a 11H50 sur RTM Chaine Inter (merci la SNRT) rendez-vous avec Maitre Reda Oulamine et la nouvelle émission “Connaissez vos droits”.
@Salvadorali: “Pour ce qui est du principe constitutionnel, spirituel voire mystique d’une monarchie héréditaire (que personnellement je défends), il n’a absolument rien à voir avec le népotisme banalisé et les clientélismes en tous genres !
Ton argument est de toute évidence spécieux et ta démarche fallacieuse, mais rien de nouveau sous le soleil marocain : cela fait cinquante ans que sous des prétextes idéologiques divers autant qu’avariés, des enragés irresponsables se sont acharnés à promouvoir cette approche-là du système politique marocain.”
Qui a t’il de spécieux et de fallacieux dans mon argument? Tu pourrais s’il te plaît faire un effort pour me démontrer l’erreur dans mon raisonnement?
Une monarchie héréditaire qui concentre les pouvoirs et qui ne rends pas de compte est l’apogée du favoritisme. Si cette pratique est institutionnalisée pour une famille, pourquoi les autres devraient s’en priver?
Le choix du chef d’état “sacré” au pouvoir quasi-absolue ne se fait pas sur la base du mérite au Maroc, mais sur la base de la descendance. Il est normal a mon sens, que le peuple s’inspire de cela.
@lixy
Dans le monde dit “arabe”, il est difficile de concevoir un système politique où l’on puisse exprimer des désaccords de fond avec le pouvoir en place, c’est culturel et c’est ainsi. Le désaccord est interprété selon un référentiel qui tient ses origines du système tribal. Le désaccord est interprété comme infidélité, manque de loyauté, dissidence, trahison …
Deux exceptions auraient pu avoir lieu : Le Liban et l’Algérie, mais c’était juste une illusion.
L’histoire a voulu que les choses soient ainsi, et il paraît difficile d’envisager autre chose.
@ Lixy
Je crois avoir fait suffisamment d’efforts jusqu’à présent, notamment à ton égard, à ton tour d’en faire tu ne crois pas ? Relis donc attentivement mes propos précédents et réfléchis ! Je n’ai pas dit : ressasse, ça tu ne l’as que trop fait. Réfléchis, de préférence avec les outils appropriés.
@ Le penseur
Si l’on retient les deux exemples que tu donnes – bien que l’on puisse y mettre des tonnes de réserves, surtout dans le cas algérien – on a bien vu que cela s’est réglé en grande partie dans le sang!
@Salvadorali:
Tu m’a accusé d’user d’arguments spécieux et de démarches fallacieuses. Je t’ai demandé de démontrer ce qu’il y a de fallacieux dans mon raisonnement.
J’ai relu ton commentaire et tu parle de confusion de registres, mais tu n’élabores que par l’anecdotique. Alors permet moi de te poser quelques questions: Ne crois tu pas que le roi soit l’acteur principal de la scène politique Marocaine? Ne crois tu pas qu’il est (lui et sa cour) dans le jeu politico-politicien jusqu’au cou?
@hmida
Oui, pour les deux expériences et pour des raisons différentes, ça s’est réglé dans le sang.
Le Liban est une drôle de démocratie où chacun est membre d’un clan, et où il est inconcevable de voter pour un autre clan que le sien. On retrouve le modèle tribal.
L’Algérie est dirigée par une drôle de tribu qui s’appelle le FLN, et qui a essayé de légitimer un peu plus son pouvoir à travers des élections démocratiques qui ont mal tourné pour elle, on connait le résultat (personnellement, je pense que le FLN a eu raison d’annuler les résultats de ces élections).
Pour le reste, la démocratie est un mot vague qui n’a jamais rien voulu dire, puisque la devise est unique : j’y suis, j’y reste.
Cela dit, si ça peut éviter des guerres civiles ou un pouvoir religieux : c’est tant mieux !
@Hmida
Autre point de distinction pour l’Algérie et le Liban : pays arabes ayant connu le plus de changement de chef d’Etat.
(je ne cite pas la Mauritanie où le putsch est une tradition).
@ Le penseur
En Algérie, les coups d’état sont plus insidieux mais aussi efficaces : Benbella a été déboulonné par un coup d’état soft, Chadli a été poussé gentiment vers la sortie, Zeroual également, Bouteflika pratique le coup d’état permanent en arrangeant la constitution à sa manière! Le regretté Bouydiaf, lui a été purement et simplement liquidé!
Mais sur le fond, beaucoup moins de démocratie qu’au Liban tout de même!
@Le Penseur: “Pour le reste, la démocratie est un mot vague qui n’a jamais rien voulu dire, puisque la devise est unique : j’y suis, j’y reste.”
Jolie image.
Pour la théorie, la devise est plutôt : Égalité, Liberté.
En effet tu soulèves un vrai problème, Les arnaques et les abus
Le Net est à l’image du métro qu’on nous a promis depuis longtemps….vendre du vent
Pour ne rien te cacher, quand je rentre au Maroc, je me déconnecte du monde, je suis réduit à lire les journaux, j’ai même renoncé à utiliser la puce (téléphonique) locale,
Trop de sur taxation, les consommateurs doivent réagir et porter leurs problèmes aux tribunaux
C’est de l’ADSL à la sauce makhzénienne;
Maroc Telecom est une filiale du groupe français Vivendi cotée à la bourse de Paris et non pas à celle de Casa ! Il parait que c’est la seule entreprise rentable du groupe Vivendi depuis des années ! Pourquoi ?
Maroc Telecom est le seul opérateur au monde qui arnaque en plein jour ses clients sans se soucier des représailles fiscales, judiciaires et autres……puisque les grands ou plutôt les gros mafieux qui gravitent autour de l’Etat marocain sont de la partie, de la fête, plutôt du festin !
A ma connaissance, les abonnées téléphoniques marocains sont les seuls au monde à être plumés comme des pigeons par des communications surtaxées sans réagir !
@Echec&Mat
mon ami, il faut faire un tour en amerique du nord pour voir la vrai signification du pigeon déplumé. Crois moi que maroc telecom et mille fois rahma.
A ma connaissance, les marocains qui consomment de la téléphonie, mobile, immobile et par écrans en tous genres interposés ne le font pas avec le couteau sous la gorge. Au contraire, il faut leur mettre le couteau sous la gorge pour qu’ils acceptent de se séparer de leur gsm…
Cela dit, la vente de Maroc Telecom avait permis de renflouer sérieusement les finances du pays, faute de quoi ça aurait été un peu dur à gérer, donc ne crachons pas dans la soupe s’il vous plait. Vivendi fait d’énormes bénéfices ? Grand bien lui fasse !
A part ça c’est facile de dénoncer les gros mafieux qui graviteraient autour de l’état quand on se contente de répéter des lieux communs…
Loin d’être mafieux, l’état marocain met petit à petit en place les structure et les institutions qui permettent aux citoyens de défendre leurs droits face à l’état lui-même comme face aux gros opérateurs économiques.
Pendant ce temps, les employés marocains de Maroc Telecom qui redeviennent des citoyens comme les autres quand ils ont fini leurs heures de boulot, sont bien contents de la prospérité de leur boite. Par solidarité nationale, nous devrions tous en faire autant…
Bref, que les pourfendeurs de mafias aillent plutot faire un tour en Calabre (Italie du Sud) pour voir ce que c’est vraiment que la Mafia.
Maintenant, que les usagers de la téléphonie mobile se constituent en association, c’est possible dans notre pays. Maroc Telecom n’est qu’une entreprise après tout, même si elle s’est octroyée la part du Lion. Quant aux autres opérateurs du secteur, ils ne font que se conformer aux règles du marché. Aux consommateurs de jouer leur partie au mieux, le jeu est ouvert, à chacun de savoir s’y prendre pour améliorer en sa faveur les termes de l’échange…
En plus, il y a désormais un Conseil de la Concurrence qui commence à etre opérationnel au maroc, nous aurions tort de ne pas en profiter. Le reste n’est que jérémiades et pleurnicheries !
Le pire, c’est que ça pourrit l’ambiance à force, ce genre de récriminations consuméristes outrageusement politisées…
@Echec&Mat: “Maroc Telecom est une filiale du groupe français Vivendi cotée à la bourse de Paris et non pas à celle de Casa !”
Maroc télécom est coté au Maroc.
@ salvadorali
Encore une fois, je note qu’à l’occasion d’un billet sur un sujet bien précis, certains commentateurs ressortent les mêmes arguments qu’ils croient irréfragables : concentration du pouvoir, exploitation, grands groupes, et bien sûr l’argument maroco-marocain le “makhzen”!
Le débat finit par tourner en rond et l’intérêt des discussions risque de s’émousser!
Peut-être est-ce la volonté de ceux qui avancent de tels arguments éculés et sans pertinence réelle:
Cela une raison pour moi pour continuer de proposer des sujets de débats, pour persister dans ma volonté d’échanger des idées et pour permettre à ceux que ce genre d’arguments fallacieux continuer à croire qu’ils détiennent la vérité!
Le Maroc change, malgré les jérémiades et les pleurnicheries de ceux qui, très souvent, le connaissent peu ou mal, ou tout simplement sont gênés par son évolution!
@lixy : tes analyses sont plausibles, mais juste plausibles.
Le danger vient de ton obsession à les faire passer pour une absolue certitude. J’ai des éléments , pratiques, qui versent dans le sens de ce que tu dis; notamment l’engouement de corrompus et escrocs, dans les affaires, pour la politique locale et Nationale, dont certains exhibent dans leur bureau des photos en compagnie de l’actuel roi Mohamed 6 – chacun l’interpretera cette exhibition à sa foçon : Pour le commun des mortels : “le type a le bras long, il ne faut pas lui chercher des poux …”, et c’est ce qui se dit dans les cafés et autres lieux à Marrakech en particulier. Pour les avertis, c’est une forme d’escroquerie à l’insu du roi , peut-être –
Mais, quand on a le souci du détail, ces éléments ne constituent pas une preuve que le roi consent, comme tu l’affirmes à l’echelle de tout le pays : “ils ne font qu’emboiter le pas à la pratique du plus haut”.
@hmida : “…Le débat finit par tourner en rond et l’intérêt des discussions risque de s’émousser!”
Il faut peut-être que tu mettes en place une gestion des commentaires en fonction du sujet du billet.
Tu peux par exemple mettre en place un dirctory “puit” dans lequel tu déplaces les commentaires sans rapport avec le sujet quitte à ce que ceux qui veulent les lire puisse le faire !
@ abdel
Je suis contre toute forme de filtrage des commentaires pour la simple raison que je considère que le blog est un espace d’échange et de partage dans le respect des autres, d’une certaine déontologie et de la loi!
Si certains profitent de cet espace pour faire exprimer leurs idées – même si elles ont en opposition totale avec les miennes et qu’ils ne font dans le cadre que j’ai fixé – je n’y vois aucun inconvénient même si “le dabat finit par tourner en rond”!
Mais jamais il ne sera dit que Citoyenhmida oriente les débats sur son espace!
Ce qui est navrant est le fait que salvadorali esquive et élude les questions qui lui sont posées et cerise sur le couscous il nous asséne des inepties à gogo. La meilleure étant :
“Pour ce qui est du principe constitutionnel, spirituel voire mystique d’une monarchie héréditaire (que personnellement je défends), il n’a absolument rien à voir avec le népotisme banalisé et les clientélismes en tous genres !”
Alléluia frère salvadorali le courtisan et que le tout puissant atténue tes craintes en virtuel ; j’ai l’impression que tu t’autocensures
hmida : “Je remets le sujet sur la table, juste pour que les opérateurs ne se croient pas intouchables!”
Tu te trompes, ton billet ne les toucheras en rien. J’ai vu et depuis bien longtemps des articles et commentaires sur les services Maroc Télécom.
@ abdel
je n’ai pas la prétention de descendre en flammes ni Maroc Télécom ni quiconque! Mais mon billet, comme les autres, a le mérite d’exister, de lancer un cri d’alarme! Qu’au moins je ne sois pas obligé de pleurer dans mon coin les malheurs que me font subir Ahizoun and Cie, ni Zaz and Cie!
J’aurais au moins fait ce que j’avais de faire!
@ Aazzi
j’élude, j’esquive, j’assène des inepties couscoussières et je suis courtisan ? mais non ma biche, ça c’est ce que tu veux voir et je n’y peux rien donc je n’essaierai même pas de te dire ce que je crois être en réalité, notamment parce que je m’y efforce chaque jour que Dieu (me) fait. mais pour l’autocensure, je comprends que tu puisse avoir cette impression parce qu’effectivement, je fais preuve d’une grande gentillesse dans certains de mes commentaires de mise au point parce que… je suis gentil au fond et donc je censure ma féroce férocité, héhéhé.
mais sérieusement, “Pour ce qui est du principe constitutionnel, spirituel voire mystique d’une monarchie héréditaire (que personnellement je défends), il n’a absolument rien à voir avec le népotisme banalisé et les clientélismes en tous genres !”, comme tu vois, je persiste et signe…
D’abord parce c’est ainsi que je pratique mes convictions et ensuite parce ce que je crois qu’il est temps que tu accèdes à la sphère des idées (politiques), ce qui te changera peut-être agréablement de celle des récriminations d’adolescence politique attardée ; sauf le repect du aux adolescents, qui ont a mon avis le tort de prolonger outre mesure la phase transitoire entre l’enfance et l’état adulte. Bon ça a donné Jim Morrisson, ok, et Che Guevara aussi sans doute mais Jim Morrisson est mort d’une overdose dans une baignoire et Guerava s’est fait flinguer comme un lapin stupide dans une forêt d’un pays qui ne voulait pas de lui.
Cela dit, je me pose une question : pourquoi des marocains comme toi (ou Lixy, que je salue au passage)s’obstinent à fréquenter un espace comme celui de citoyenhmida avec lequel je me sens en phase précisément sur le respect du aux institutions et sur la légitimité que nous leur reconnaissons ?
C’est vrai ça, on dirait qu’il y a quelque chose qui vous attire voire qui vous séduit chez nous (je fais cause commune avec ta permission, hmida) mais que vous n’assumez pas.
Courtisan moi ? Pffffff !ça me ferait rire si le reproche n’était pas aussi désolant de courte vue et pire, d’autopersuasion…
Bon si tu as un moment va faire un tour sur le blog de mon ami Ravachol, l’Anarchiste au coeur de velours malgré les piquants qui l’entourent… Tu verras que les idées extrêmes n’empêchent pas la créativité et l’amour des choses belles et vraies.
Malgré ton agressivité, je te prie de croire en mon amitié.
@Abdel:
Je n’ai jamais dis que le roi consentait a cela. J’ai juste relevé que la nature du système favorisait la corruption et le favoritisme. Que le roi y consente ou pas n’est important que pour jauger sa bonne foi (et de toute façon, on ne peut faire cela tant qu’il est sacré).
Je n’ai pas a prouver qu’un système absolutiste héréditaire, sans séparation de pouvoir, et ou le dictateur ne rend pas de compte est inférieur. Locke, Montesquieu ou Jefferson (plus l’Histoire) s’en s’ont chargé. C’est a ceux qui défendent l’inverse de justifier leurs positions.
@lixy
voici la principale réflexion dans mon précédent commentaire : “tes analyses sont plausibles, mais juste plausibles.
Le danger vient de ton obsession à les faire passer pour une absolue certitude”
Dans ta réponse tu as développé l’anecdotique. C’est exactement ce que tu reproches à d’autres.
Encore une fois c’est ton obssesion “mono sujet” qui est le reflet d’une possible faille dans tes analyses. Tout se passe comme s’il s’agit plus d’un réglement de compte, ou propagandes, que de réflexions constructives sur des sujets de sociétés.