Dès le début, le fameux match EGYTPTE-ALGERIE sentait le souffre!
Les égyptiens devaient gagner par deux buts de différence pour espérer! L’équipe championne d’Afrique en titre pouvait prétendre réaliser ce résultat! Elle l’a d’ailleurs réalisé!
Mais l’ambiance qui a entouré ce match était nauséabonde! Elle sentait pire que le souffre!
Elle sentait la haine de l’autre, même s’il est arabe, même s’il est musulman, même s’il est africain!
Ce match ressemblait à d’autres matches joués à travers le monde qui n’ont pas provoqué les mêmes réactions!
Que ce match ait provoqué des dérapages sur le NET, c’est tout à fait normal!
Mais que cet événement sportif ait été sali par la médiocrité et pire par l’inconscience des journalistes est absolument scandaleux!
Que cet événement sportif ait donné lieu à des insultes de bas étages proférées à l’encontre de deux peuples relève de la bêtise la plus totale!
Que cet événement sportif soit monté en épingle par des pouvoirs politiques qui ne sont pas exempts de toute responsabilité dans la situation sociale de leurs états respectifs est proprement immonde!
Cette rencontre sportive sentait mauvais, bien avant le coup de sifflet du match du Caire!
Les journalistes et les responsables d’ici et de là ont tout fait pour les relents les plus infects se dégagent depuis l’aéroport du Caire jusqu’à l’hôtel où ont logés les Algériens! Qu’elle plane sur le stade du Caire! Que cette puanteur suive les joueurs jusqu’à Khartoum!
Quand on réécoute les âneries et les énormités assenées sur les écrans de télévision par les uns et les autres, on peut se demander quel est le but réel et irresponsable recherché par ceux qui les débitaient!
Ce match, ces matchs en fait, seront-ils les derniers que l”Algérie et l’Egypte joueront?
Ces deux équipes n’auront-elles pas l’occasion de se retrouver? Quelle sera alors l’ambiance? Pire que celle que l’on a connue? Plus nauséeuse? Plus infecte?
Ces deux pays vont-ils se recroqueviller, chacun dans sa coquille nationaliste, rejetant l’autre comme un paria, un pestiféré?
Les arabes ont la mémoire courte et le verbe incontrôlé! Les algériens et les égyptiens sont condamnés par la géographie à se retrouver!
Je n’ose pas espérer, dans quelques semaines, une finale de la CAN 2010 – hypothèse très probable sportivement – opposant les deux équipes!
Égypte et Algérie ont donc tout intérêt à enterrer au fonds de leur mémoire cette ridicule et malheureuse péripétie!
Espérons que cette difficile épreuve fera réfléchir les journalistes, tout comme les responsables de tous ordres, sportifs et politiques!
Le football est peut-être un dérivatif à bien des problèmes, il ne saurait servir d’éternel cache-misère! Les peuples ne sont pas dupes!
Que dieu fasse qu’ils ouvrent les cœurs ou lieu des veines.
Pathétique ce match et les prochains d’ailleurs si ça continue dans le même registre.
@Hmida: “Elle sentait la haine de l’autre, même s’il est arabe, même s’il est musulman, même s’il est africain!”
Pourquoi tu rajoute le “même s’il est arabe”, “musulman”, “africain”? La haine de l’autre serait elle plus justifiable a tes yeux face a quelqu’un qui n’est pas du même groupe ethnique, religion ou continent que toi? Ne considère tu pas que les 10% de Chrétiens en Egypte sont des Égyptiens a part entière?
Réfléchi s’il te plaît a cette partie de toi qui t’a permis d’écrire une chose pareille sans broncher. Bons points si tu inclus des mots comme “Xenophobie” ou son cousin “Racisme” (précisons aux lecteurs que tu supporte un système ou le droit de diriger un pays – ainsi que le droit de vie ou de mort sur ses habitants – se transmet de père en fils).
P.S: les Algériens ne sont Arabes. Ils sont en prédominance Amazighs. Les Arabes sont arrivées en Algérie pour conquérir et convertir les autochtones. C’est le pays qui s’est défini comme Arabe. Si l’Algérie avait eu son indépendance après le déclin du panarabisme, les choses seraient très différentes. Les Égyptiens ont plus de marqueurs génétiques en commun avec les Berberes d’Afrique du Nord qu’avec les Arabes. Si tu veut des références de journaux scientifiques (avec évaluation par les pairs et tutti quanti), je me ferais un plaisir de te les envoyer.
@ lixy
Quand tu écoutes les télés égyptiennes ou que tu lis les journaux algériens, aucun d’eux ne fait allusion à la “berbérité” ABSOLUMENT irrévocable d’une partie de la population de ces pays!
Tu n’entendras que “nos frères arabes” “nos frères musulmans” “nos frères africains”!
Ceci dit, tes leçons sur l’amazighité, tu peux les garder pour d’autres que moi : je suis moitié arabe et moitié berbère et SURTOUT MAROCAIN!
@hmida:
Tu a répondu au post-scriptum et non pas au point essentiel.
Qu’ils soient d’origine arabe ou amazigh , les peuples algériens et égyptiens ne sont pas ennemis.
En réalité les véritables ennemis des peuples algérien et égyptien sont leurs propres dirigeants
Car ce sont bien ces dirigeants qui ont exploité les événements pour faire diversion sur la lamentable situation intérieur de leur pays et détourner la colère légitime de leurs peuples vers “l’ennemi extérieur” !
Stratégie classique des dictatures pures et dures pour calmer les tensions sociales et le mal-être général qui sévissent dans leur pays !
Et à ce jeu là, le Président Moubarak et sa tribu semble exceller !
@ lixy
Le sujet de mon billet est simplement la “sale ambiance” qui a été entretenue autour de cette confrontation sportive, et non pas un cours de sociologie-antrhopologie à 2 dirhams où tu veux entrainer le débat!
@Hmida:
Tu me déçois.
La “sale ambiance” dont tu parle vient de cette idéologie collectiviste qui idéalise une nation, en croyant a sa supériorité et en faisant la sourde oreille (ou pire!) lorsqu’elle est critiquée.
Toi, tu catégorise les Égyptiens et Algériens en “Arabe” et “Musulmans” tout en ignorant les minorités importantes (dans le cas des Chrétiens d’Égypte) et les majorités (dans le cas des Amazighs Algériens). Tu suggères même que cette “sale ambiance” est encore plus grave en usant et en insistant sur des épithètes ethniques et religieux.
Si tu ne vois pas le rapport entre l’un et l’autre, c’est que tu refuse d’ouvrir les yeux.
@ lixy
Mon propos est justement de ne plaire à personne en particulier!
lixy : n’as-tu pas l’impression d’épouser la posture des précheurs convertisseurs à une religion ?
Je te lis , et souvent il m’était surprenant de voir comment d’un côté tu appelles à la totale libérté ( chose à laquelle j’adhère ) et de l’autre tu veux que quelqu’un soit dans la droite ligne de ce que tu veux qu’il soit ! c’est quelque peu incompatible avec des idées progressistes que tu défends.
Je suis également surpris , parceque c’est incompatible avec la liberté de pensées et celle de vivre sa vie comme on l’entend, de voir comment des fois avec une phrase : “un sujet, un verbe et un complément d’objet” tu juges quelqu’un, sans nuance possible. Pour rappel, tu as qualifié une de mes interventions de connerie sans l’ombre d’un argument : je comprends que c’est un peu le propre des politiciens, mais une argumentation ne fait pas de mal en la circonstance. Notamment quand l’interessé demande une explication du jugement qui tombe comme couperet , et qu’il faut la prendre comme un message divin ( toi qui es contre la divinité , ça ne fait pas sérieux).
Personnellement, je crois que c’est vide de sens de vouloir convertir quelqu’un. Vide de sens pour plusieurs raison, la plus importante d’entres elles, est que même si la personne est convertie cela ne changerait pas la face de la société puisque elle n’en est pas responsable. Au mieux tu as une satisfaction personnelle qui ne servira que son “ego”, au pire, plus aucune discussions d’idées n’est possible puisque en face tu as “ton clone” , et c’est rarement interessant de débattre une idée avec soi même.
Enfin, clairement, les idées et points de vus sur la société Marocaine en particulier, de Hmida, ne sont pas toujours ce que je pense et constate, loin de là. Il a néanmoins le mérite d’être un démocrate, il répond quasiment à toutes les interrogations, et ne traite pas les autres d’idiots qui ne comprennent rien à rien ( tu as un copain, il se reconnaitra si il lit ce commentaire, qui est fatigué d’avoir que tes tocards en face de lui, et souffre de sa grandeur incomprise par le reste de l’humanité!).
Clairement, Hmida, me fait penser un peu au “Figaro”, toute proportion gradée, faut-il le préciser – j’espère ne pas le froisser – Mais l’apport du Figaro, même à l’époque d’HERSANT était , et l’est encore, important – la preuve! Franz-Olivier Giesbert, n’a pas hésité à faire le saut le plus surprenant, au moment de la grosse fracture gauche-droite [en apparence ? ]il y a quelques années, pour passer du nouvel Observateur au Figaro, quand ce dernier lui a fait la proposition, non moins surprenante, de le rejoindre.
L’autre face d’un pays est importante pour que la démocratie prenne tout son sens.
En revanche tes idées, sont reçues ! en tout cas, moi je les lis , même si je suis septique quelques fois à leur sincérité ! Mais bon, un politique est un mal nécessaire !
@Abdel:
> “n’as-tu pas l’impression d’épouser la posture des précheurs convertisseurs à une religion ?”
Non.
> “Je te lis , et souvent il m’était surprenant de voir comment d’un côté tu appelles à la totale libérté ( chose à laquelle j’adhère ) et de l’autre tu veux que quelqu’un soit dans la droite ligne de ce que tu veux qu’il soit !”
Je ne comprend pas ce que tu veux dire. D’après toi, la “totale liberté” n’inclurait pas le droit de débattre?
> “c’est quelque peu incompatible avec des idées progressistes que tu défends.”
Élabore. Soit plus concret et spécifique.
Je ne vois pas du tout de quoi tu parle.
> “Je suis également surpris , parceque c’est incompatible avec la liberté de pensées et celle de vivre sa vie comme on l’entend, de voir comment des fois avec une phrase : “un sujet, un verbe et un complément d’objet” tu juges quelqu’un, sans nuance possible.”
Mon droit de juger les autres passe avant le “droit” des autres de ne pas être jugés, choqués ou influencés.
Je respecte la liberté de pensées et celle de vivre sa vie comme on l’entend. Ce que je ne peux respecter, c’est les idées des gens qui m’empêche de vivre ma vie comme je l’entends. C’est les gens qui défendent un système qui m’opprime (ou opprime autrui). Tu comprendra alors que je ne soit pas tolérant envers l’intolérance. Pour faire dans le concret, je ne suis pas tolérant envers ceux qui me priverait de ma liberté d’expression (article 23 de la constitution, entre autres) ou mon droit de boire mon verre d’eau en publique durant le Ramadan (ex: article 222 du code pénal).
C’est quand même pas compliqué a comprendre.
> “Pour rappel, tu as qualifié une de mes interventions de connerie sans l’ombre d’un argument : je comprends que c’est un peu le propre des politiciens, mais une argumentation ne fait pas de mal en la circonstance.”
Je ne m’en souviens pas d’avoir fait une chose pareille. Tu aurais un lien?
> “Notamment quand l’interessé demande une explication du jugement qui tombe comme couperet , et qu’il faut la prendre comme un message divin ( toi qui es contre la divinité , ça ne fait pas sérieux)”
Je ne suis pas contre la divinité. Je suis même croyant. Mais je m’oppose a l’instrumentalisation du divin. Je m’oppose a ceux qui voudraient obligée les gens a faire ou ne pas faire certaines choses sous prétexte que c’est dieu qui l’a dit.
> “Personnellement, je crois que c’est vide de sens de vouloir convertir quelqu’un. Vide de sens pour plusieurs raison, la plus importante d’entres elles, est que même si la personne est convertie cela ne changerait pas la face de la société puisque elle n’en est pas responsable. Au mieux tu as une satisfaction personnelle qui ne servira que son “ego”, au pire, plus aucune discussions d’idées n’est possible puisque en face tu as “ton clone” , et c’est rarement interessant de débattre une idée avec soi même.”
Tu a peut être raison. Je ne sais pas.
Je vois les choses différemment parce que je n’ai pas (encore?) atteint ton dégrée de cynisme et que je crois sincèrement que le changement vient toujours de gens motivées, quelque soit la faiblesse de leurs nombres.
Je suis peut être naïf, mais je ne pense pas que c’est “vide de sens” de bousculer les idées reçues.
> “Enfin, clairement, les idées et points de vus sur la société Marocaine en particulier, de Hmida, ne sont pas toujours ce que je pense et constate, loin de là.”
J’espère bien.
J’ai meme dit a Hmida il y a quelques mois sur ce blog “malgré ta supposée tamkhaznit, je suis sur que tu t’autocensure concernant la scene politique Marocaine”
http://www.citoyenhmida.org/ap.....sera-quoi/
> “Il a néanmoins le mérite d’être un démocrate,”
Ben non. Il veut pas que le roi du Maroc laisse ses pouvoirs a quelqu’un d’élu par le peuple.
> “il répond quasiment à toutes les interrogations, et ne traite pas les autres d’idiots qui ne comprennent rien à rien”
Il justifie l’oppression, l’inégalité face a la loi, le sacré, le féodalisme, etc.
Je traite les gens d’idiots qui ne comprennent rien a rien (lorsque les blogs ou je poste ne font pas dans la censure).
Et c’est moi que tu traite de méchant dans l’histoire?
> “Clairement, Hmida, me fait penser un peu au “Figaro”, toute proportion gradée, faut-il le préciser – j’espère ne pas le froisser – Mais l’apport du Figaro, même à l’époque d’HERSANT était , et l’est encore, important – la preuve! Franz-Olivier Giesbert, n’a pas hésité à faire le saut le plus surprenant, au moment de la grosse fracture gauche-droite [en apparence ? ]il y a quelques années, pour passer du nouvel Observateur au Figaro, quand ce dernier lui a fait la proposition, non moins surprenante, de le rejoindre.”
Pas idée de quoi tu parles.
> “L’autre face d’un pays est importante pour que la démocratie prenne tout son sens.”
Faut le dire au gens qui croit que c’est dans l’intérêt d’un pays d’avoir des tabous, des gens sacrés, etc.
> “En revanche tes idées, sont reçues ! en tout cas, moi je les lis , même si je suis septique quelques fois à leur sincérité !”
Je ne peux pas te convaincre de ma sincérité. Si tu doute de ma bonne foi, tu devrait peut être éviter de me répondre.
> “Mais bon, un politique est un mal nécessaire !”
Et c’est toi qui prétends ne pas insulter les gens? Pourquoi ne pas me traiter d’avocat tant que tu y est?
@Hmida:
Répond s’il te plait a la question que je t’ai posé.
“Pourquoi tu rajoute le “même s’il est arabe”, “musulman”, “africain”? La haine de l’autre serait elle plus justifiable a tes yeux face a quelqu’un qui n’est pas du même groupe ethnique, religion ou continent que toi? Ne considère tu pas que les 10% de Chrétiens en Egypte sont des Égyptiens a part entière?”
lixy : “…tu devrait peut être éviter de me répondre.”
C’est noté, tu as du chemin.
Abuse de ta liberté (que tu te donnes)de juger les autres sur la leur. On juge un système, des criminelles mais on combat des idées par des idées et non pas par des jugements culpabilisants. Tu fais dans la confusion entre débattre de ses idées et culpabilser une ( je dis une ) personne d’avoir les siennes.
Ta diatribe qui fait plus dans le tac o tac que dans l’analyse et la compréhension ( Fais au moins un effort de commeprendre un commentaire au lieu de t’y jeter en bavant), donne le sentiment – et ce n’est pas nouveau – que les idées que tu prétends défendre ( et qui sont mienne, c’est pouquoi bcp de gens me prennent pour lixy )relèvent plus du mimitisme (de l’opportunisme?) qu’une réelle conviction personnelle. D’où mon septicisme .
Quant au commentaire dont tu veux le rappel, puisque tu l’as oublié ( la preuve que tu débites pour débiter. Mes commentaires je m’en souviens quasi tous), le voici :
“Le vendredi, novembre 20 2009, 12:59 par lixy
Abdel: “Après cela, on a toutes les raisons de comprendre pourquoi l’occident ne veuille pas qu’un de nos pays ait la BOMBE ATOMIQUE.”
T’en raconte des conneries des fois…”
Sur ce bon débit. Tu n’entendras pas plus parler de moi.
@ lixy
mais tu es malade ma parole, tu devrais te faire soigner.
tu adores contredire hmida juste pour le plaisir, c’est visible!!!!!
Dis toi bien que le post de Hmida se veut général et s’adresse à la nation Arabe, Musulmane et Africaine et je suppose qu’il n’allait pas s’amuser à spécifier que les Algériens ne sont pas arabes mais berbères et que les Egyptiens sont chrétiens…Ce n’est pas important et ce n’est pas l’objectif visé par le post….. tu es hors sujet tu rates à chaque fois le coche!!!! le post de Hmida soulève un problème qui normalement ne davait pas arriver, nous sommes une même Nation unie pour le meilleur et pour le pire. Les Egyptiens sont égoistes en fait, ils auraient bien voulu être à la place des Algériens mais les scores sont là !!!!!et en bon Arabe, musulman et Africain on devrait se réjouir de la participation d’un pays Arabo-musulman et Africain. A bon entendeur salut
@lixy. une perle, qui m’a échapée, avant de clore le chapitre.
lixy : “> “Il a néanmoins le mérite d’être un démocrate,”
Ben non. Il veut pas que le roi du Maroc laisse ses pouvoirs a quelqu’un d’élu par le peuple.”
Etre démocrate ne signifie pas se défaire de ses convictions. Etre démocrate, c’est tolérer et accepter celle des autres et les débattre .
Le système n’est pas démocratique , mais lui il l’est. C’est cela que je voulais mettre en exergue. Tu fais pas mal dans la confusion.
Voila qu’on tombe dans les travers de l’intolérance : tu m’emmènes à discuter de la personne au lieu du sujet. Un sentiment de malaise de discuter des gens !
@Abdel:
> “Le vendredi, novembre 20 2009, 12:59 par lixy
Abdel: “Après cela, on a toutes les raisons de comprendre pourquoi l’occident ne veuille pas qu’un de nos pays ait la BOMBE ATOMIQUE.” T’en raconte des conneries des fois…”
L’Occident ne veut pas que notre pays, l’Algerie ou l’Egypte aient une bombe atomique pour pouvoir nous dire comment
Dire que c’est parce que nous serions des sauvages, c’est un peu comme accepter la justification que la France a colonisé l’Algerie pour le bien des locaux. Il me semblait que cela était trivial.
A y regarder de plus prés, j’aurais du argumenter et éviter d’utiliser des termes inflammatoires et non constructifs. Je m’en excuse.
lixy : “Dire que c’est parce que nous serions des sauvages…”
Le mot suavage c’est quelque chose qui revient souvent dans tes commentaires. Je ne l’emploiirais sans doute pas.
Bref ! j’ai fini mon boulot. Je vais voir mes enfants.
Bonne soirée.
@hmida
A lire certains commentaires j’ai l’impression qu’il y a quelqu’un qui a du oublier la porte de sbitar dyal lhemak mahloula !
@zafazef:
> “Dis toi bien que le post de Hmida se veut général et s’adresse à la nation Arabe, Musulmane et Africaine”
Quelle “nation Arabe, Musulmane et Africaine”?
Et les généralisations, c’est pas bien, mais alors pas bien du tout. Mal les Coptes et les Amazighs? Ma3li8oumch Allah?
Ne comprends tu donc pas que c’est ce même collectivisme (dans une autre de ses variantes) qui a causé ces “dérapages”.
> “le post de Hmida soulève un problème qui normalement ne davait pas arriver, nous sommes une même Nation unie pour le meilleur et pour le pire.”
Tu semble coincées dans un monde d’avant 67, ma parole!
> “Les Egyptiens sont égoistes en fait,”
Excellent! Encore plus de généralisations.
> “et en bon Arabe, musulman et Africain on devrait se réjouir de la participation d’un pays Arabo-musulman et Africain.”
En bon Humain, on devrait se réjouir de la participation d’un pays Humain.
Je ne suis pas plus Arabe qu’un Somalien (en supposant qu’il n’y ai pas eu d’adultère ou tricherie sur mon arbre généalogique). Et ma famille n’est pas plus Musulmane que Dawkins.
Nous sommes en 2009, et vous semblez toujours bloqués dans une mentalité tribal.
@Abdel:
“Etre démocrate ne signifie pas se défaire de ses convictions. Etre démocrate, c’est tolérer et accepter celle des autres et les débattre .”
Moi, je veux bien. C’est le régime Marocain qui refuse le débat en criminalisant le débat sur sa nature.
@Abdel: “Voila qu’on tombe dans les travers de l’intolérance : tu m’emmènes à discuter de la personne au lieu du sujet. Un sentiment de malaise de discuter des gens”
Elle est bien bonne, celle la!
C’est toi qui a ramené le débat a une personne. Je ne t’y ai pas plus forcé qu’une jupe aguichante n’a forcé un violeur.
@ ali baba
Tu sais que lixy est un “démocrate” : si tu n’es pas d’accord avec lui, çà le rend fou….Je conserve ses commentaires comme spécimens de l’intolérance et de la pensée unique!
Je n’arrive pas à me décider à le “bloquer”! J’essaie de le mettre face à ses propres contradictions!
Bonsoir a tous
Regarder les psudo journalistes egyptiens appelle au meurtre des algeriens habitants en egypte a ete un choc pour moi. (voir sur youtube…”il ya des algeriens qui habitent en egypte, il faut les tuer…”) De tels propos ne peuent etre tolere dans aucun pays du monde …….et la dans notre chere egypte …pas une seule condamnation…..
L’Egypte (les medias)a mon amble avis ont ete laches et irresponsables.
PS: d’apres la presse algerienne, 150 travailleurs egyptiens ont quitte l algerie aujourd hui….. voila le resultat de cette mascarade.
lixy : “… jupe aguichante n’a forcé un violeur.”
Excellent ! ca fait racoleur tout ça .
@lixy
pas la peine de discuter avec toi “allah houmma aakesna???” tu ne sais pas discuter c’est regrettable, on ne sait même pas par quel bout te prendre!!!!!
Je constate que personne ne veut (ne peut?) débattre. Hmida ne veut même pas s’expliquer sur son expression qui semble suggérer que la haine des autres est plus grave si on partage une langue, une religion ou un continent avec eux.
Je suis traité de fou, d’intolérant, de malade et j’en passe parce que je pose les questions et fait les constats qui font mal.
Et c’est moi que l’on accuse de “pensée unique”?
@lixy
tu n’es pas fou man, tu fais juste ton travail j’espere seulement que tu es bien renuméré avec les cours du petrole ces dernieres annees.
@moh: “tu n’es pas fou man, tu fais juste ton travail j’espere seulement que tu es bien renuméré avec les cours du petrole ces dernieres annees.”
Et je travaille pour qui? Les méchants Algériens? Les Shiites Iraniens? Le redoutable Mossad?
Comme je disais, une fois que les arguments ne font plus le poids, on s’attaque a la personne avec des ad hominems.
@lixy
mol faz kayakfaz,mais tu nous fais de l’animation tu es vraiment un bon soldat, si ca peut te consoler je ne crois pas que tu es mechant, je suis sure que tu fais juste ton travai et j’espere que tu vas pas etre affecte, SVP reste avec nous