J’avais lu, il y a une dizaine d’années, LES IDENTITÉS MEURTRIÈRES publié par Amine MAALOUF, aux éditions Grasset. Le livre m’avait intéressé, sûrement !
Je viens de le relire, à la lumière de tout ce qui se passe actuellement en France autour du fameux (fumeux ?) débat sur l’identité nationale !
Cet ouvrage est simplement fondamental à ce propos, parce personne d’autre que Amine MAALOUF n’est mieux placé pour traiter du concept de l’identité !
Bien avant Eric Besson et ses sbires, Amine Maalouf analysait, sans haine et sans passion, ce concept et déjà il en posait les jalons d’une approche intelligente.
Tout au long de son ouvrage, Amine MAALOUF a tenté de désamorcer l’opposition que l’on veut construire entre le « NOUS » et les « AUTRES », en prônant le principe de « RECIPROCITE ».
L’auteur retient la notion de « appartenances » (au pluriel) qui permet de définir l’identité de chaque individu. Pour Amine MAALOUF, faire son « examen d’identité » revient « à fouiller sa mémoire pour débusquer le plus grand nombre d’éléments de son identité, les assembler, les aligner et n’en renier aucun». Il arrive au constat que ce qui caractérise l’identité de chaque individu est qu’il est « complexe, unique, irremplaçable, ne se confondant avec aucun autre ».
La modernité, la religion, les religions, la mondialisation, l’histoire sont tour à tour abordées dans leur rapport à la formation de l’identité. Ainsi pour Amine Maalouf, « l’identité n’est pas donnée une fois pour toutes, elle se construit et se transforme tout au long de l’existence. »
Malgré la profondeur de l’analyse, l’auteur reste cependant optimiste quant à l’avenir de ces questions relatives à l’identité, ainsi qu’en témoigne le dernier paragraphe de son ouvrage :
« Pour ce livre, qui n’est ni un divertissement ni une œuvre littéraire, je formulerai le vœu que mon petit-fils, devenu homme, le découvrant un jour par hasard dans la bibliothèque familiale, le feuillette, le parcoure un peu, puis le remette aussitôt à l’endroit poussiéreux d’où il l’avait retiré, en haussant les épaules, et en s’étonnant que du temps de son grand-père, on eût encore besoin de dire ces choses-là ».
P.S. : ce livre existe en édition de poche!
Ou est passé Hmida le conservateur qui s’indigne dés qu’il sent que quelqu’un perturbe “l’identité marocaine”?
Soit tu n’a rien compris au livre, soit tu en prend ce qui t’arrange quand ça t’arrange (i.e: 7alaloune 3alayna wa 7aramoune 3alaykoum).
@ Lixy
Tu es incapable de concevoir que l’on puisse s’intéresser à autre chose qu’à son propre nombril!
Alors, regarde ce petit trou qui te sert de cerveau : il n’est pas le centre du monde, mon garçon! Il y a bien d’autres choses qui gravitent tout autour et qui peuvent intéresser ceux qui s’intéressent au monde!
Une petite question : As-tu le livre dont je parle? L’as-tu seulement feuilleté?
@Hmida:
> “Alors, regarde ce petit trou qui te sert de cerveau ”
Mon cerveau n’est ni “petit” ni un “trou”. C’est un organe composé de cellules nerveuses qui fait prés de 1500 centimètres cube.
Je ne vois pas de quoi tu parles.
> “il n’est pas le centre du monde, mon garçon! Il y a bien d’autres choses qui gravitent tout autour et qui peuvent intéresser ceux qui s’intéressent au monde!”
Absolument!
Mais “ceux qui s’intéressent au monde” se doivent d’avoir des positions cohérentes. Je trouve particulièrement hypocrite qu’une personne qui refusent aux marocains le droit de boire de l’eau en publique durant le Ramadan (au nom de la religion et des traditions), s’en prenne au débat Français autour de l’identité nationale.
> “As-tu le livre dont je parle? L’as-tu seulement feuilleté?”
Je l’ai bien lu. Et il confirme qu’Amin n’a que du dédain pour les nationalistes dans ton genre.
@ lixy
Je suis époustouflé par tes affirmations chaque fois plus marquées sur mes convictions, ma manière de pensée ou mes prises de position!
C’est à croire que tu te prends pour mon directeur de conscience!
Mais, mon pauvre garçon, je n’ai aucun compte à te rendre! J’écris pour mon plaisir, sur ce que m’intéresse et si cela t’irrite, passe ton chemin!
Tu commences sérieusement à me pomper l’air chaque fois à engager des “déabts” qui n’ont à voir avec mes billets!
Pour ma part je ne refuse aucun droit à personne, notamment parce que les droits, ça se conquiert. Votons, votez !
mais si j’apprenais que quelqu’un qui a bu ou mangé en public pendant Ramadan dans un pays de forte tradition musulmane, je ne serais pas étonné qu’il se fasse lyncher ou au mieux, conduire à coups de pieds jusqu’au commissariat le plus proche, et si la scène se passe au Maroc, se retrouver passible de l’application de l’article 222 du CP qui réprime une telle transgression du “contrat social” marocain.
Je serais désolé évidemment parce que je réprouve les lynchages mais je me dirais : le (la) pauvre, il (elle) l’a bien cherché.
En fait, je crois que Lixy vivrait très heureux en Tunisie…
Pour ce qui est des identités meurtrières, je ne paarviens pas à oublier les images de jeunes musulmans fusillés par paquets de dix directement dans des fosses communes. l’identité serbe étant devenue aussi délirante et meurtrière que l’on sait.
Mais l’identité talibane n’est pas mal dans le genre non plus, etc.
En conclusion, la conclusion de M. maalouf me parait etre un sommet d’utopie, relevant presque de la poésie : espérer qu’un jour, ce livre ne renvoie plus à rien ? Euh, j’en doute beaucoup.
Mais admirable Amine Maalouf, qui n’a pas fui le Liban déchiré par la guerre civile pour rien.
Un dernier mot, pour relever ce que la dimension religieuse de la guerre civile libanaise cachait mal la lutte des classes qui était tendue en arrière plan.
Entre lutte des classes, guerre des sexes et querelles de minarets ou de clochers, on n’est pas sortis de l’auberge on dirait.
Merci hmida pour tes éclairages et tes lectures salutaires !
Et bravo pour tes anti spams, notamment 3achalmalik, qui doivent etre suffisamment éprouvants pour certains de tes commentateurs pour que tu puisses te montrer indulgent à l’égard de leurs provocations voire de leurs agressions.
“Je serais désolé évidemment parce que je réprouve les lynchages mais je me dirais : le (la) pauvre, il (elle) l’a bien cherché.”
Monsieur est trop bon !
Si j’ai bien compris, vous n’êtes pas d’accord avec Amine Maalouf lorsqu’il dit :
“L’identité n’est pas donnée une fois pour toutes, elle se construit et se transforme tout au long de l’existence.
Pour moi, l’hypocrisie à l’égard de la religion fait aussi partie de notre identité marocaine. Certains trouvent que c’est bien ainsi, d’autres pas. La récente polémique des sandwichs durant le mois de ramadan en est une parfaite illustration.
@Hmida:
> “Je suis époustouflé par tes affirmations chaque fois plus marquées sur mes convictions, ma manière de pensée ou mes prises de position!”
J’ai des citations comme preuves de ce que j’avance. Si tu était plus spécifique, je te les sortirait. Mais tu ne le fera pas, parce que tu sais ce que tu écris.
> “Tu commences sérieusement à me pomper l’air chaque fois à engager des “déabts” qui n’ont à voir avec mes billets!”
Ce n’est pas cela qui te pompe l’air. Nous parlons de ce qui constitue “l’identité marocaine”. Remettre en question les traditions ou protéger les minorités sont des concepts fondamentaux de la réciprocité dont parle Maalouf.
C’est le fait que j’expose les incohérences béantes de tes positions qui te pompe l’air.
@ Le Penseur
Un petit match, camarade ? T’as servi, je renvoie…
D’abord, Monsieur, comme tu ironises, préfère se montrer trop bon que trop c.
Sérieusement, je persiste et signe : je réprouve les lynchages (j’ai été témoin un jour de l’écharpage par une foule enragée d’un voleur de sac à main, c’est pas beau à voir) mais si quelqu’un pousse le défi ou l’inconscience jusqu’à narguer des jeûneurs en public, eh bien tant pis pour lui (pour elle(s)). Quant à l’abrogation de l’article 222 du CP, c’est au Parlement exclusivement que ça peut se faire. Re-donc : votez, votons !
Personnellement, je ne crois pas que ça soit une bonne chose pour notre pays, je voterais donc NON, mais le Code du Statut personnel, lui, a déjà fait l’objet d’amendements consistants. Les traditionalistes de l’islam marocain ne sont d’ailleurs toujours pas remis de l’âge légal du mariage qui est passé, pour les femmes, de 15 à 18 ans. Comme quoi, petit à petit, la “démocratie” fait son nid, y compris ici.
Pour ce qui est de la théorie maaloufienne, je suis entièrement d’accord. Evidemment, je comprends que cela puisse te défriser un tantinet, dans la mesure où par ailleurs, je suis socio-politiquement “conservateur”. Mais ne t’en déplaise, je revendique ma complexité, voire ma multiplicité psychologique, qui me convient très bien, merci, le dernier psy que j’ai consulté il y a longtemps en avait même été vexé, le pauvre chéri…
Reste le point de l’hypocrisie, qui semble constituer le grief numéro un du réquisitoire des Modernes contre les Anciens, et pas qu’au Maroc, t’as qu’à voir le cas de la fièvre intégriste qui grandit aux USA, temple par ailleurs de la pornographie hyper mercantile.
Seulement voila, il y a longtemps qu’une bande d’idéalistes irréalistes ont essayé en vain de promouvoir le matérialisme au pays des Chorfas. Et t’as vu ce que ça leur a rapporté… S’ils m’avaient demandé mon avis à l’époque, même si j’étais pas encore né quand leur cirque a commencé, je leur aurais conseillé de s’abstenir. Mais le cours de l’Histoire, tu connais la chanson…
Mais cette affaire de sandwiches pendant ramadan, franchement, quelle désolation ! Comme si on n’avait pas de problèmes infiniment plus urgents à régler en priorité.
@Salvadorali
J’ironise car il va de soit que le lynchage d’une personne qui refuse de jeuner est révélateur d’une barbarie inacceptable, même dans un pays musulman (je dirais même : surtout dans un pays qui se veut musulman).
Mais puisqu’il s’agit d’applique la Loi, seulement la Loi et sans compliquer les choses, allons y :
Qu’est ce qu’on fait du gars qui brule un feu rouge ou dépasse 120 km/h sur l’autoroute, du flic qui se contente de 50 DH dans sa poche, du fonctionnaire corrompu, de l’enseignant qui s’absente une fois sur deux sans raison, etc.
Loin de tout débat hautement philosophique, ces gens là sont infiniment plus dangereux que le gars qui casse la croute dans la rue entre le 1er et le 30 du mois de ramadan.
Que faudra-ils faire de ces gens là, à part les lyncher bien entendu ?
@Salvadorali: “mais si j’apprenais que quelqu’un qui a bu ou mangé en public pendant Ramadan dans un pays de forte tradition musulmane, je ne serais pas étonné qu’il se fasse lyncher ou au mieux, conduire à coups de pieds jusqu’au commissariat le plus proche, et si la scène se passe au Maroc, se retrouver passible de l’application de l’article 222 du CP qui réprime une telle transgression du “contrat social” marocain.
Je serais désolé évidemment parce que je réprouve les lynchages mais je me dirais : le (la) pauvre, il (elle) l’a bien cherché.”
Donc, mezyana fiwaldi8! Tes propos on au moins le mérite d’être clairs.
Et le gars qui sort d’un bar le Samedi soir? Il l’a bien cherché lui aussi je suppose? Et le couple de 18 ans pris en flagrant délit d’exploration sexuel, c’est bien fait pour eux aussi?
On dit que les gens qui évoquent la religion (ou les traditions, au choix) en parlant d’affaires publiques trahissent la raison. Et bien ceux qui l’évoquent quand ça les arrangent (les soit-disant modérés) trahissent et la raison et la religion.
Le délit d’exploration sexuelle, Arf, géniale celle-là ! Je me suis pourtant farci la dose de Droit Pénal et Spécial par-dessus le marché mais jamais entendu parler !
J’ai des copains au PJD, mais je me garderai bien, rassure-toi Lixy, de leur suggérer cet autre cheval de bataille de moralisation de la société.
Allez, je vais te confier un petit épisode de ma folle jeunesse estudiantine : c’était dans le champ d’herbes en face de la faculté de la route d’El Jadida et je m’y trouvais en compagnie de ma chérie de l’époque quand soudain, un uniforme “makhzénien” (;-)) porté par un brave flicard originaire d’Oulad Hriz nous l’a faite inquisition socio-sexuelle, je t’épargne la rhétorique à laquelle j’avais eu droit. Mais bon, j’avais eu la présence d’esprit de la jouer repentante et surtout souriante et l’agent avait fini par en rigoler avec nous en nous disant : vous ne méritez vraiment pas, les amoureux, que je vous fracasse la vie pour un petit câlin qui relève pourtant selon la LOI d’un tas de choses aussi graves les unes que les autres… Donc j’ai suffisamment failli me faire exploser la vie ce jour-làpour comprendre ton indignation. Mais comme on dit si bien au Maroc : Lli farrat, y karrat !
Mais crois-moi, j’ai fini par rêver un jour d’une loi qui empêcherait les couples de se servir des salles de cinéma pour faire l’amour. Un peu, ça va, beaucoup, c’est plus le 7e Art, c’est le 7e panard ! Plus cool que le Maroc en matière de liberté de moeurs, tu meurs.
A part ça, je dis que les gens qui sont incapables de prendre les choses avec suffisamment de distance voire de maturité empoisonnent la vie des autres.
Donc encore une fois, ceux qui rêvent de changer les choses n’ont qu’à jouer le jeu de la démocratie qui règne tout autant dans notre pays depuis l’instauration de la première Constitution marocaine. Et respecter l’institution parlementaire. Et participer aux votations communales. Et aller de temps en temps resserrer les boulons des élus communaux. Etc. Et surtout, balayer devant leur porte.
salvadorali : “…Et aller de temps en temps resserrer les boulons des élus communaux.”
Tu veux dire aller leur payer twagens ?
C’est la seule manière de serrer les boulons, en dehors je ne vois pas
J’ai l’impression d’être parti une eternité, est ce qu’on débatait toujours avec autant de virulence et d’attaques personnelles ?
Merci Hmida pour ta suggestion de lecture en tout cas
Et merci de tenir la barraque
Je salue ton courage l’ami!
@ Bekouchi Karim
Quand j’ai commencé à bloguer, il y a plus de quatre ans, cela débattait très vivement, de façon parfois virulente! Mais les attaques personnelles n’existaient pas, en effet!
Tu me souhaites du courage, merci, c’est surtout de patience dont j’ai besoin!
Mais heureusement, la plupart des intervenants savent encore débattre!
@ un commentateur qui se reconnaitra
J’ai remplacé ton pseudo…. très prétentieux par “anonyme”!
@ l’anonyme gastronome et certainement corrupteur
ça n’est pas parce que toi tu n’en vois pas qu’il n’existe pas d’autres façon de rappeler les élus locaux à leurs devoirs envers la collectivité qu’ils prétendent servir. CQFD
j’allais me lancer dans une grande tirade sur le courage des anonymes avant de réaliser que tu m’as interpellé, m’explique hmida, en te servant d’un pseudo très prétentieux… dommage, même si je comprends le geste de hmida. ça m’aurait amusé de te connaitre mieux.
pour revenir aux élus locaux,il est malheureusement vrai que la tradition dominante est celle du “pourboire” ou “pourmanger”, une façon de dire que ça les démange tous ou presque de se faire engraisser… je m’en veux, j’avoue, d’avoir cédé au réflexe stupide de la généralisation mais bon, c’est la seule concession que je ferais à ton fatalisme résigné…
il y a une dizaine d’années, en France, une campagne de prévention du SIDA disait : le Sida, il ne passera pas par moi ! Il faudrait recycler le ressort en l’appliquant à la corruption. Et encore une fois, il s’agit pour chacun de commencer par balayer devant sa porte.
@Hmida
Holà ! Si les pseudos prétentieux ne sont plus acceptés, il va falloir nous prévenir à l’avance pour que je change.
@ Le penseur
Il y a prétentieux et prétentieux…Le prétentieux supportable et le prétentieux insupportable..Le prétentieux correct et le prétentieux obscène… “Le penseur” est un pseudo prétentieux je reconnait, mais supportable, correct et même sympa!
L’identité quand elle est traitée d’une manière littéraire, elle est une forme de poésie
En Philosophie, elle est une réflexion sur le développement personnel
Mais une fois mise aux mains des politiciens, elle devient un objet manipulable et manipulé ouvrant la voie aux dérives racistes
L’identité quand elle est traitée d’une manière littéraire, elle est une forme de poésie
En Philosophie, elle est une réflexion sur le développement personnel
Mais une fois mise aux mains des politiciens, elle devient un objet manipulable et manipulé ouvrant la voie aux dérives racistes
Eric Besson et ses sbires, ont ouvert le débat dans un seul objectif, créer une diversion, la présidence médiatique qui gouverne actuellement, est en roue libre comme une minable startup
Désolé pour la répition de paragraphe
l’erreur est humaine et Microsoft aussi
Errata Répétition
Décidément çà ne s’arrange pas avec l’âge
Merci Hmida.
Pour revenir au sujet du billet, celui de l’identité, je préfère parler de l’identité des individus et des populations, plutôt que d’identité nationale car l’expression est trop forte à mon goût, elle constitue pour les populations vulnérables une source de nationalisme aveugle et méchant.
D’ailleurs comme chacun sait, le Liban d’Amin Maâlouf a déjà payé le prix de l’affrontement de deux nationalismes au sein d’une même nation : le nationalisme musulman solidaire de la cause arabo-palestinienne, et le nationalisme chrétien qui n’a pas toléré la présence de la résistance armée palestinienne sur son sol.
Et le Maroc dans tout ça ?
Le Maroc ne souffre pas, Dieu merci, d’affrontements entre cultures ou régions ; car la cohabitation ne date pas d’hier, elle est le fruit de plusieurs siècles.
En revanche, ce qui attire l’attention, c’est l’écart qui se creuse entre les classes sociales et qui est accentué par un fait grave et inadmissible : l’abandon de l’école publique par les classes instruites et/ou aisées pour la laisser aux seuls « enfants du peuple ». Les gouvernements qui se sont succédés y ont leurs responsabilité, mais le caractère individualiste des marocains y est pour beaucoup je pense.
Bientôt, on se retrouvera avec des identités différentes, selon l’origine sociale et l’école qu’on aura fréquentée, et là il sera trop tard pour lancer un débat. Le débat c’est aujourd’hui qu’il doit avoir lieu.
@ Le penseur
Bientôt ? C’est déjà fait ! Et ça n’est même plus l’école que l’on peut “accuser” de créer des fossés identitaires, avec le ferment accélérateur de la lutte des classes, sans compter le paramètre de l’individualisme que tu as raison de souligner : les chaînes de télévision satellitaires sont en train de nous faire muter à grande vitesse.
Et pendant ce temps, que faisons nous pour faire re-pencher le processus de notre évolution identitaire vers la composante authentique, quoique plurielle, de la marocanité ? On double en marocain des feuilletons mexicains et asiatiques ?
Les marocains ont toujours eu une culture “éponge” : ils s’imbibent de ce qui les entourent sans que leur essence profonde change!
Depuis le début du XXème, nous nous sommes occidentalisés! Puis nous avons suivi la mode venue d’Egypte et du Liban! Ensuite, nous sommes un peu américanisés! Avant d’accepter tout ce qui nous venait de cet orient trouble et compliqué!
Mais au fond le marocain est toujours resté marocain sous le vernis extérieur qu’il veut bien se donner!
Le marocain est resté attaché à sa culture populaire : malgré tous les efforts de certains groupes de pression, les festivals populaires résistent, les fêtes traditionnelles continuent, la mode marocaine du caftan/jellaba est bien implantée et s’impose!
La darija cohabite avec le tamazigh,sans problème, sans tambour ni trompette!
L’identité marocaine c’est tout cela à la fois: elle n’est ni simple ni conflictuelle!
hmida “…Mais au fond le marocain est toujours resté marocain sous le vernis extérieur qu’il veut bien se donner!…”
Qulles sont tes sourses pour de telles affirmations ?
hmida : “…Le marocain est resté attaché à sa culture populaire : malgré tous les efforts de certains groupes de pression…”
Je suis marocain et je ne me reconnais pas dans cette assertion.
En revanche les groupes de pression auxquels je suis confronté ( mais je ne m’en formalise pas, pensant ce que je pense d’eux !) c’est ça : “… lécher les bottes à siadkoum les occidentaux! dixit hmida ” .
Peut-être que les marocains dont tu dis être attachés à … n-ont-ils pas le courage nécessaire pour affronter les rabaissements dont j’ai cité un exemple plus haut et qui est de ta production, et donc obligés de se rallier à ce que tu dis être un Marocain pour éviter de telles humiliations.
@ Hmida
J’ai vraiment apprécié, au point d’en être soulagé, la représentation que tu fais du noyau très dur de notre culture et de notre identité. Nous sommes une éponge, sans doute, mais une éponge végétale, celles qui durent très longtemps et qui réussissent à se remplir voire à s’imprégner sans jamais se dénaturer. Je sais de quoi je parle, j’utilise ces éponges-là pour certains usages et je suis impressionné par leurs qualités. Jolie et juste image donc.
D’accord avec toi également, par conséquent, sur la pérennité de notre “nous-mêmes” qui n’est comme tu le perçois bien, ni simple ni conflictuelle. Et pourtant, Dieu sait si le “melting pot” des identités et des cultures marocaines est complexe, les ingrédients s’y amalgament de façon subtile et j’ai heureusement l’impression malgré ce que je constate et redoute d’influences arabiques orientales que les influences égyptosyrolibanaises… ne nous ont pas encore dégénérés.
Evidemment, ça n’est pas une raison pour demeurer passifs et j’appelle de mesvoeux une vraie renaissance culturelle. Notre nouveau ministre de la culture saura-t-il mettre en oeuvre cela ?
@ Abdel
Je ne connais pas les sources de hmida mais je partage sa conclusion. Il suffit de vivre dans l’osmose populaire, de tendre l’oreille, d’ouvrir les yeux, etc.
Tu es marocain mais tu ne te reconnais pas dans cette assertion ? J’ai envie de te répondre, en toute compassion et sympathie :meskine, bqiti fiya a Sahbi ! Mais j’ai surtout envie de t’inviter à découvrir l’univers dans lequel personnellement j’agis pour comprendre qu’il suffit d’un rien pour changer de point de vue et retrouver la sérénité identitaire que de toute évidence tu as perdue…
Quant à “SiadHoum el gharbiyyine”, je commence par utiliser leur(s) langue(s) et leurs espaces culturels pour diffuser l’essence de notre marocanité, mon blog pour commencer. Je peux d’ailleurs te dire qu’il y a en que ça fait drôlement enrager…
Oui, c’est vrai, la confrontation des cultures revêt forcément un aspect conflictuel, les cultures peuvent en arriver à se phagocyter entre elles. Il suffit dans notre cas de ne pas partir perdants…
Comme disait l’autre : ida chcha&ba yawmen arada lhayat…
@Salvadorali: “Donc encore une fois, ceux qui rêvent de changer les choses n’ont qu’à jouer le jeu de la démocratie qui règne tout autant dans notre pays depuis l’instauration de la première Constitution marocaine.”
Tu te surpasses. Bravo!
@salvadorali : tu confodes brasser des idées et brasser du vent. Tu excelles dans le brassage du vent.
@ Lixy
Merci
Mais avec un public tel que toi, je n’ai pas tellement de mérite, j’avoue… Bon, t’as repris ton harassement, à ce que je vois !
Mais que penses tu du fond du débat, à savoir la solidité et la pérennité de l’identité marocaine, quand bien même elle serait évolutive d’après Maalouf, ce qui t’ouvre une petite fenêtre d’espoir malgré tout…
Allez, décripse toi un peu, tu vois bien que ton animosité m’amuse plus qu’autre chose, même si elle me désole pour toi.
@ Hmida
Désolé de transformer ton blog en ring, sauf si tu me pries instamment de ne plus relever les agressions verbales de Abdel, Lixy ou autres.
@ Abdel
A ta disposition pour te faire découvrir l’univers dans lequel j’évolue. Tu comprendras à quel point il y a des gens qui agissent, paisiblement et passionnément, pour que cette marocanité dont nous parlons ici puisse s’inscrire dans la pérennité, au nom de l’exception culturelle notamment.
Mais pourquoi t’obstines tu à prendre ce ton agressif ? On t’a plutot appris à te battre voire à te débattre plutot qu’à débattre ? Je le conçois, mais ne nous le fais pas subir, je t’en prie.
Ou alors quoi, tu t’es senti offensé parce que je t’ai dit : bqiti fiya a Sahbi ? Mais nom d’une pipe, c’était pas de la commisération, c’était de la sincère sympathie et une façon de te suggérer une voie alternative d’épanouissement de ta marocanité de toute évidence contrariée…
Allez, joues la un peu plus cool, je n’ai aucune énergie à gaspiller en de telles prises de bec, crois-moi. Et je crois que toi non plus.
@ abdel
J’ai la prétention d’être un homme du peuple, près des petites gens, loin des élites qui fraient dans les beaux quartiers et les salons huppés!
J’ai la prétention de fréquenter les marocains qui travaillent dur pour survivre!
Oui, j’ai la prétention de faire partie de ces marocains qui ont un profoind amour pour leur pays, pour leurs traditions, pour leurs compatriotes!
Cela ne m’empêche nulement d’être ouvert sur le monde, mais cela n’a rien à voir!
Je n’ai pas besoin de statistiques tarabiscotées, de sources officielles, d’articles de journaux écrits par des journaleux installés dans leur bereau ou de rapport d’ONG étrangères pour connaitre mon pays!
Quand je dis que les marocains sont attachés à leur culture – celle qui fait qu’ils sont marocains – je sais de quoi je parle! Je ne suis pas installé à 3000km du pays, j’y vis 24 heures sur 24heures! Mon regard n’est pas déformé par des comparaisons impossibles à justifier!
Tu ne te reconnais pas dans mes affirmations, je le comprends, tu ne sembles pas avoir le même “point de vue” (non pas idée, mais endroit d’où l’on regarde)!
@ salvadorali
Tu as tout fait de droit de répondre à ceux qui t’agressent: tu le fais dans les règles de l’art! Donc pas d’objection!
Puis, les interventions “lyxistes”, çà met de l’ambiance, comme disait Fellag à propos des péripéties qui peuvent survenir lors d’une promenade dans les rues d’Alger ou d’Oran!
Il faut éviter d’échanger des idées avec Lixy.
Ca m’est arrivé une fois, après je me suis senti tout bête !
Lixy, rends moi mes idées.
@ Hmida et Le Penseur
Et toute ma considération au Penseur même si parfois nos atomes crochus ont tendance à “s’accrocher”…
A propos de Lixy (et Abdel aussi) je vous invite à vous régaler des péripéties du débat qui vient de m’opposer (appelons un chat, un chat) dans le blog de Politis.
Bonne continuation, sachant tout le mérite que nous en aurons !
@Le Penseur: “Lixy, rends moi mes idées.”
Je pensais que les idées pouvaient être transmises a l’infini sans en priver l’auteur. Les idées seraient elles matérielles dans ton monde?
Plus sérieusement, je te les rendrais avec plaisir, mais je n’ai aucune…idée de quoi tu parle.
hmida :”…je sais de quoi je parle! Je ne suis pas installé à 3000km du pays”
Les ressources auxquels fait appel Mohamed 6 et qui lui sont très proches sont en très grande majorité appelés de loin, très loin des fois, plus de 3000 km : il a tort de ne pas prendre ceux qui savent de quoi ils parlent ( il veut peut-être ceux qui font au lieu de parler?).
hmida : “Quand je dis que les marocains sont attachés à leur culture – celle qui fait qu’ils sont marocains –”
Moi ceux que j’ai vu et sont nombreux, écrasante majorité prétendue instruite, ils brandissent leur diplôme et ce qu’ils sont sans rien leur demander, ne se rendent pas comptent des désastres. Quelques petits exemples :
1/ Les poubelles sont sous leurs fenêtree, des odeurs nauséabondes sans que cela ne les gêne. Ils ont plus le souci de la mercedes, cravate et le regard furieux en pérmanence, histoire de faire sérieux et respectbale. Et pas moyen de discuter avec eux sans te sortir le fameux “moi je sais tout, je sais de quoi je parle”. C’est cela être marocain et fier de l’être.
2/ Aucun respect pour la nature : de leur voiture ils jettent tout et n’importe quoi : les peaux de banane, les pots de yoghourt, les emballages … souvent quand la voiture circule. Et là il y a de tout : les cravatés, les non cravétés, les voilées, les non voilées … Ils ne voient pas que c’est préjudiciable à leur qualité de vie. Moi je suis à 3000 km et je le vois et je prend soin de jamais jeter quoi que ce soi sur la voie publique. Bcp de ceux qui sont là bas 24/24h ne le voient pas, en tout cas j’ai raremment vu – voire jamais- quelqu’un prendre soin de la nature , de l’environnement dans lequel il évolue avec ses enfants …
Je ne vais pas tout énumérer, il y’en a tellement …
Si avec tout cela on trouve le moyen de faire dans le superlatif à tout va et de l’autosatisfaction. Moi je dis : ceux qui sont sur place ne voient plus rien à force de vivre tout le temps dans cet environnement qu’ils prennent soins de saper eux mêmes.
Evoluer dans la saleté, ils ne le voient pas. Ca parait choquant et pourtant c’est ce qui se passe. Ce ne sont pas que les basses classes qui contribuent à cette dégradation, mais des medecins, avocats, ingénieur, enseignants …
Sans parler de la conduite, je n’ai jamais vu quelqu’un qui a le respect pour le code de la route. J’en suis arrivé à ce qu’ils ne le connaissent pas.
C’est ca la culture marocaine qui rend fière ?
Enfin, je suis également marocain, et j’ai le mérite de vouloir le meilleur pour lui alors que j’aurais pu m’en foutre n’attendant rien de lui.
@Lixy
Je plaisante.
A propos de tes idées, ou plutôt la façon avec laquelle tu les proposes, le temps et le recul m’ont enseigné que ce n’est pas l’agressivité qui met en valeur les principes et les idées défendues, bien au contraire : ça fait peur, et ca fait fuir.
C’est comme dans une réunion de travail, ce n’est pas parce qu’on tape sur la table plus fort que les autres qu’on a raison.
Pour argumenter ce que je viens dire, de voudrais prendre comme exemple cette magnifique phrase du célèbre Aboubakr Jamaï :
« SI NOUS NOUS TAISONS, D’AUTRES PARLERONT. SI NOUS MOURONS, D’AUTRES NAÎTRONT
Comme j’ai du mentionner sur un autre blog (sous un autre pseudo pour cause de censure) AJ a oublié de rajouter :
« SI NOUS NE COTISONS PAS A LA CNSS, D’AUTRES LE FERONT »
Ou peut être qu’il l’a dit lors d’un conseil d’administration, en tapant sur la table.
@ Abdel
Bien sûr,il y a ce que tu énumères et il y a tout ce que tu oublies!
Je ne vais pas en faire la liste, de tout ce que tu oublies, sinon je devrais écrire pendant des heures !
Justement, il y a ce fameux problème de “point de vue” : tu regardes par le petit bout de la lorgnette; moi je regarde sans lorgnette du tout!
On ne forcement pas les mêmes choses!
P.S. : si le Maroc n’était que ce que décris, il y a longtemps qu’il n’y aurait plus de Maroc du tout, ni de marocains!
@ Salvadorali
”Tu es marocain mais tu ne te reconnais pas dans cette assertion (telle que hmida la décrit) ? J’ai envie de te répondre, en toute compassion et sympathie : meskine, bqiti fiya a Sahbi ! Mais j’ai surtout envie de t’inviter à découvrir l’univers dans lequel personnellement j’agis pour comprendre qu’il suffit d’un rien pour changer de point de vue et retrouver la sérénité identitaire que de toute évidence tu as perdue…”
Je ne me reconnais pas non plus dans cette assertion et mon identité n’en est ni moins présente, ni moins sereine. Loin d’être ”meskina”. Tout simplement parce que la sérénité identitaire pour moi ne se résume pas à la culture populaire. Aimer les festivals populaires marocains (histoire de goût!), suivre la mode du caftan (idem) et perpétuer les fêtes traditionnelles. Trop superficiel. C’est le haut de l’iceberg. La culture matérielle.
Si les confrontations des cultures engendrent forcément des conflits, c’est parce qu’il y a confrontation des comportements, des valeurs, des moeurs, des Histoires respectives, des principes, des croyances, des pratiques religieuses apparentes; tout ce qui définit l’identité culturelle profonde et la remet en cause en même temps … (je ne pense pas que les caftans, le couscous ou la musique populaire soient matière à discorde, quoiqu’elles font pleinement partie de la culture marocaine).
Je ne parlerai de marocanité qu’à partir de comment se définissent nos composantes culturelles ”immatérielles”. Et de ce que je sais des valeurs, principes, et croyances marocaines, la culture marocaine n’est pérennisée et solide que dans son incapacité à se remettre en question.
@Le Penseur: “A propos de tes idées, ou plutôt la façon avec laquelle tu les proposes, le temps et le recul m’ont enseigné que ce n’est pas l’agressivité qui met en valeur les principes et les idées défendues,”
Merci du conseil. Je ne pensait pas être perçus comme agressif.
Je me sens par contre énormément agressé par l’idéologie de Hmida ou Salvadorali (et a vrai dire, par leurs insultes aussi). Ils m’agressent lorsqu’ils m’imposent leurs religion en défendant l’emprisonnement de ceux qui ne respectent ni Cha’bane, ni Ramadan. C’est d’autant plus insultant qu’il ne voit même pas cela comme une entrave grave aux libertés individuelles en répétant “personne ne t’empêche de manger chez toi”. Comme si quelqu’un m’empêchait de torturer des enfants chez moi.
Chnou ze3ma? Eux ils pratiquent leur religion et nous on est obligée de souffrir avec eux?
@Donna: “la culture marocaine n’est pérennisée et solide que dans son incapacité à se remettre en question.”
Cette “incapacité” est même institutionnalisée. C’est bien illustré dans ces histoire de sacralités. La remise en question est tout simplement interdite par la loi.
@Donna: “la culture marocaine n’est pérennisée et solide que dans son incapacité à se remettre en question.”
comme me disait une amie (qui n’est pas marocaine) qui a visité le Maroc avec moi : “le problème des marocains c’est qu’ils pensent qu’ils n’en ont pas” .
lixy : “Cette “incapacité” est même institutionnalisée. C’est bien illustré dans ces histoire de sacralités. ”
Moooui, je ne suis pas certain que tout soit de la faute de celui que tu crois. Il y a bien des pays arabes qui n’ont pas de sacré, l’algérie par exemple, dont les gens se comportent à l’identique du Marocain : l’incapacité de se remettre en question.
Dis-toi bien lixy que tout ce qui est exagéré est insignifiant.
C’est comme cela que j’ai déduit que tu fais de la politique militante. Tu me rappelles l’alternance des politiques Français autrefois ( il n’y a pas si longtemps) : la majorité disait toujours que c’est la faute des sortants qui ont laissé une situation catastrophique quelque soit le problème invoqué. Ils le répètent jusqu’à la fin de leur mandat quand les urnes les sanctionnent. Cela me rappelle un homme politique qui était en vogue et disparu de la scène politique ( je crois qu’il est directeur d’un site internet) Alain Madelin : c’était un lixy dans avant lixy .
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@ lixy
Mais mon garçon, tu fais un complexe de persécution, ma parole! Tu te sens agressé par MA religion? Ai-je entrepris un acte de prosélytisme visant à te convertir ou te reconvertir?
Pour ce qui est de cette ridicule affaire de MALI (oubliée et enterrée par les intéressé(e)s même, je lai toujours placé sur le plan SOCIAL et d’ordre public! Donc tu es à côté de la plaque, comme toujours d’ailleurs!
@Abdel: “Moooui, je ne suis pas certain que tout soit de la faute de celui que tu crois. Il y a bien des pays arabes qui n’ont pas de sacré, l’algérie par exemple, dont les gens se comportent à l’identique du Marocain : l’incapacité de se remettre en question.”
Je n’ai pas laissé entendre que c’était de la faute à celui dont on prononce pas le nom. C’est évidemment une histoire de culture. Mais au Maroc nous allons plus loin: Nous avons institutionnalisé cette fermeture d’esprit.
Quand à ta théorie sur mes ambitions politiques, je la trouve risible. Au Maroc, niez l’existence du dieu de la majorité est le chemin le plus court qui mène au suicide politique. Sérieusement, tu crois qu’un athée militant peut faire de la politique au Maroc? Tu penses vraiment que je cherche à me faire des amis? Je pensais que tu connaissais le pays mieux que ça. Tu est libre de spéculer sur mes motivations, mais réfléchis un peu au lieu de dire des choses presque insensées (ou encore mieux: demande et décide ensuite si je suis de bonne foi ou pas).
J’ai beaucoup d’estime pour ta rationalité et ta modestie. Mais, s’il te plaît, essaie d’éviter les ad hominem en général, et les ad hominem basé sur des histoires que tu te fait dans ta tête qui ne tiennent pas la route en particulier.
@Hmida: “Pour ce qui est de cette ridicule affaire de MALI (oubliée et enterrée par les intéressé(e)s même, je lai toujours placé sur le plan SOCIAL et d’ordre public!”
Non. Tu a traité les gens qui mangent en publique d’inconscients. Militer pour les libertés individuelles est pour toi de la “bêtise”. Tu a comparé le fait de manger des sandwichs a “foutre le bordel”. Tu les a accusee de vouloir semer “la zizanie” et “lfawda”.
Et en réponse à Abdel le bien-aimé, tu a bien évoqué la religion: “Malheureusement aussi, nous sommes une société où les règles religieuses et même simplement sociales sont supérieures au droit positif!”
Et dans un élan Kafkaesque, tu a même écris tu t’est dressé en victime en accusant les mangeurs publique de Ramadan d’essayer “de nous imposer un mode de vie”. Ne réalisant pas que c’est toi qui essaie de nous imposer ton mode de vie.
http://www.larbi.org/post/2009.....n-au-Maroc
Voila. A moins que quelqu’un d’autre n’ai utilisé ton pseudonyme, je pense que ta position est claire.
@ lixy
Tu noteras que j’ai parlé de bêtise, de fawda, de foutre le bordel, de zizanie et de mode de vie!
Tu noteras aussi que j’écris : MALHEUREUSEMENT AUSSI, les règles religieuses et sociales sont supérieures au droit positif.
Tu noteras, mon garçon, que je ne renies pas ce que j’écris parce moi j’y crois : je ne brasse pas du vent juste pour faire joli et avoir l’air d’être dans l’air du temps!
P.S. : je confirme ton côté fouineur, à la limite policier, très désagréable!
@hmida: “Tu noteras que j’ai parlé de bêtise, de fawda, de foutre le bordel, de zizanie et de mode de vie!”
C’est noté!
Note à ton tour, que personne ne t’accuses d’être le diable incarné. Je n’ai fait que souligner certaines de tes positions en te citant, et chacun pourra en conclure ce qu’il veut. Comme tu dis, tu n’a de compte à me rendre. Être Musulman et/ou royaliste au Maroc n’est pas un crime (c’est ne pas l’être qui l’est). Et ça n’a d’ailleurs rien d’immoral non plus à mes yeux.
Vouloir forcer les autres à se conformer à ta vision de ce qu’est “l’identité marocaine” en empiétant sur des libertés aussi fondamentales que le droit de boire de l’eau en publique est par contre, absolument indéfendable. Que ce soit au nom d’un dieu, d’un homme, d’un mois que tu considères “sacré”, d’un mode de vie sans lequel tu ne conçoit pas le Maroc, de nidame, de “règles religieuses et sociales” ou de je ne sais quoi d’autre.
Alors quand tu fais l’éloge de la “réciprocité” selon Maalouf, tu peux concevoir que certains pourraient légitimement se demander si tu à compris le message de l’auteur, ou si tu le comprends exclusivement pour l’appliquer à d’autres pays (des pays qui, en plus, n’ont pas notre incapacité à se remettre en question). S’il y a une troisième option que je ne vois pas, je te prie d’élaborer.Nous aurons peut être la chance d’avoir un débat de fond sur la vision de Maalouf concernant l’identité et la réciprocité. J’ai le bouquin dans un carton quelque part et je me ferais un plaisir de le disséquer à l’académique.
Moi j’ai juste une question d’ignorante : le lynchage par une foule, sans jugement préalable, est il accepté par la sharia ? Autrement dit, est il acceptable de fouler aux pied les préceptes d’une religion soi disant pour la défendre ? Exactement comme les pro life qui peuvent tuer des médecins au nom du droit à la vie ?
@ lixy
Pour une fois tu as eu une excellente idée…RELIS D ABORD LE LIVRE DONT NOUS PARLONS pour rester dans le sujet de ce billet!
@ Lixy
Si j’ai bien compris ton système de pensée, tu n’est pas musulman et tu t’insurges contre le fait que la société marocaine soit régie par cet ordre public-là ? Non, je ne te pousse pas dans les retranchements de l’apostasie mais il arrive un moment où il faut se résoudre à appeler un chat, un chat.
En outre tu n’admets pas que le Roi règne et gouverne, que sa personne soit “inviolable et sacrée” et que toute critique à son égard soit réprouvée et punie ?
Enfin tu es scandalisée par le fait que le droit successoral marocain favorise l’homme au détriment de la femme, c’est bien ça ?
C’est bien ce que je disais, cela fait deux idées et demi.
Allez, pour faire le compte plein : tu n’admets pas non plus qu’au Maroc, une grande majorité de citoyens, non seulement s’accommodent de cet ensemble de régles mais qu’en plus, il y en a parmi eux qui légitiment cet état de fait et même, qui sont prêts à mourir pour défendre ces idées-là ? Ce qui t’amène, toi, à t’en prendre à ces mêmes personnes en les “harassant” de ta hargne et en te croyant légitime à le faire, pas vrai ?
Bon, ai-je bien cerné ton profil de militant et de débatteur ?
J’allais oublier, sur le plan de la méthodologie, ta façon “fouineuse, à la limite policière et désagréable” comme le constate très justement hmida, de relever mot par mot, phrase par phrase, tout ce que ces gens-là peuvent dire ou écrire pour venir ensuite leur en faire le procès, sans aucun sens des nuances ni être capable d’admettre que les gens puissent entretenir plusieurs sphères de pensées, plusieurs point de vue sachant qu’un point de vue est “l’endroit” où l’on se place pour voir et que rien n’interdit, en effet, de voir une même chose de plusieurs point de vue pouvant être diamétralement opposés ?
Sans oublier que dans ton délire suspicieux, tu vas même jusqu’à accuser par exemple hmida et politis d’être une seule et même personne, allant jusqu’à prétendre être en mesure de le prouver ? Attends, c’est du grand n’importe quoi ton mode de perception et ton système de pensée !
En d’autres termes, tu prétends faire de ta psychorigidité l’aune d’appréciation critique de tout ce qui peut se dire autour de toi à propos de tout et de n’importe quoi, y compris quand tu vois bien que ta façon de faire indispose ces mêmes personnes ?
Ce qui amène d’ailleurs des gens comme “Politis” par exemple à estimer que “ma ka tahchamch”, ce dont tu n’as cure parce que ton “militantisme” te place au-dessus du minimum des considérations de courtoisie et de convivialité, voire de “nefs” sans même comprendre que tu es devenu une sorte d’attraction, de trublion institutionnalisé, de mal nécessaire bien que pas foncièrement le bienvenu ?
C’est bien ça, ton système d’exploitation, comme dirait mon PC ?
Juste une remarque en passant : on ne dissèque que les cadavres or les livres sont des objets vivants.
Je comprends que pour toi, le moindre écrit soit une sorte de pièce à conviction que tu accumules dans des cartons au même titre qu’un greffier entasse des minutes de procès mais cela n’est pas le cas de tout le monde, Dieu merci.
Cela précisé et en attendant ta confirmation, ou non, de chacun des points de ce que j’ai perçu et compris de ta méthodologie, venons-en à cette notion de réciprocité dont parle Maalouf et qu’évoque hmida.
La “réciprocité” serait notamment ce qui permettrait d’après AM de désamorcer l’opposition que l’on veut construire entre le « NOUS » et les « AUTRES ».
Sachant que Maalouf, nous explique hmida, procède sans haine ni passion et surtout avec intelligence.
Eh bien si tu peux t’appliquer les mêmes règles de procédure, j’apprécierai en effet que tu ailles exhumer ce livre de Maalouf de ton cimetière littéraire et que tu viennes nous en donner une explication éclairante mais de grâce, sereine voire souriante. Le sourire de l’intelligence non torturée par une conscience militante malvenue, voire hors la loi.
Et encore une fois, je te le dis, en tous cas en ce qui me concerne : il y a des lois dans ce pays, ainsi qu’un mode de vie, des coutumes, des traditions et même des superstitions, le tout composant un ordre public.
Tu veux l’enfreindre au nom de je ne sais quelle idéologie, tu réclames le droit de mépriser toutes ces valeurs et toutes ces régles de vie publiques, fussent-elle “évolutives” mais n’ayant pas assez évolué à ton idée ? Ne t’étonne pas du rejet que tu susciteras d’autant que tu t’y prends très mal pour débattre.
En veux-tu un exemple ? Je te cite littéralement à mon tour puisque tu aimes cette pratique-là : “…Que ce soit au nom d’un dieu, d’un homme, d’un mois que tu considères “sacré”, d’un mode de vie sans lequel tu ne conçoit pas le Maroc, de nidame, de “règles religieuses et sociales” ou de je ne sais quoi d’autre.”
Quelle impertinence ! Quel ton méprisant pour les croyances et les convictions de millions de personnes ! Et tu t’étonnes après ça de susciter un tel rejet ? Tu t’étonnes également que l’on puisse recevoir tes discours comme émis sur le ton de l’agressivité ? Je comprends que Abdel te reproche ta malhonnêteté intellectuelle ou ta mauvaise foi de “militant”…
“Et de [tu] ne sais quoi d’autre” ? Même MM. Harrif et Zaazaa, avec lesquels j’ai eu l’occasion de débattre et qui ont payé cher leurs convictions à contre courant radical des dogmes socio religieux et politiques du Maroc, ne s’expriment pas avec autant de mépris pour les gens qui respectent voire vénèrent ce que toi tu méprises comme tu le fais.
Allons, Lixy, change de ton, ta façon d’être et de procéder est irrecevable et nous n’avons pas à subir tes insolences ni tes “harassements”.
Mais pour ce qui est de la “réciprocité”, je te le redis, j’apprécierais que tu viennes nous expliquer comment, d’après toi, Maalouf en conçoit le principe et la mise en application.
Sois donc un peu généreux de ton intelligence et de ton savoir, au lieu de chercher à culpabiliser tout le monde avec. Et médites un peu cette parole de Omar Khayyam qui recommandait : “fais en sorte que ta sagesse ne nuise à personne…”, à commencer par toi-même
Car, pour ce qui est des enfreintes PUBLIQUES aux règles, écrites et non écrites de ce pays, je persiste et signe : tu as le droit individuel imprescriptible de boire de l’eau ou de manger un sandwiche en public pendant Ramadan, ou de manquer de respect au symbole ou à la personne du Roi ou encore de dire que l’Islam n’est qu’une vue de l’esprit parmi tant d’autres. Oui, à titre individuel, tu as tous ces droits-là.
Mais ils ne sont pas OPPOSABLES dans la sphère citoyenne qui te détermine également, que tu le veuilles ou non.
Donc ne t’étonne pas de ce que, dans cette sphère-là, tu déclencherais de répression à ton encontre. Et dans ce cas, crois moi, je ne verserai pas une larme sur ton compte.
A la limite, je me dirais que tu as choisi d’être un martyr de tes idées et tu gagnerais le minimum de ma considération. A moins que tu ne décides de la jouer “drabni ou bka, sbaqni ou chka”, dans l’espoir qui sait que certaines ONG étrangères en profitent pour venir nous chercher des poux dans la tête à ton sujet, ce qui semble avoir été la stratégie des deux écervelées du “mouvement” MALI, dont le soit-disant courage a fait le miel des plateaux de télé étrangères, qui se régalent de ce genre de faits divers dans notre pays.
Attends, ça n’est tout de même pas une bande d’exaltés irresponsables qui vont contester et prétendre troubler impunément l’ordre public qui fonde le Maroc depuis des siècles et qui a fait sa grandeur et sa puissance, soit dit en passant ! Personnellement ma tolérance a des limites et là, elles sont atteintes et même dépassées !
A présent que le cadre est fixé, clairement et nettement, reprenons et poursuivons le débat.