« TEL QUEL » a l’habitude faire de petits cadeaux à ses lecteurs. Après des C.D., cet été ils ont eu droit à un livre offert avec le dernier numéro.
Un petit cadeau empaqueté par les Editions LE SEUIL, enrubanné grâce à la générosité de Pierre Bergé, comportant 18 textes, choisis et présentés par Abellah TAÏA.
« LETTRES A UN JEUNE MAROCAIN » a été ainsi offert aux lecteurs de TEL QUEL, en avant première, la parution officielle de l’ouvrage étant prévue pour octobre prochain.
Des lettres destinées à la jeunesse marocaine, écrites par des écrivains ou des artistes marocains, dont la plupart vivent à l’étranger.
Certains de ces textes se lisent avec intérêt et demandent parfois une attention soutenue, tant le sujet traité est important. Je pense à la lettre écrite par Rachid BENZINE au sujet de la lecture du Coran !
D’autres sont empreints d’une rancœur qui n’apporte rien de positif aux jeunes, comme la lettre de Abdehak SERHANE.
Certains méritent la lecture ne serait-ce que pour faire la connaissance de leurs auteurs, notamment les écrivains néerlandophones et les artistes qui n’ont pas l’habitude de l’écriture.
On peut se demander ce que Tahar BENJELLOUN a voulu transmettre à ses jeunes compatriotes, mais on peut lui savoir gré de rappeler cette phrase de Mohamed Khaïr Dine : « Rien ne nous sera donné ».
Dans sa présentation, Abdelah TAÏA avait-il besoin vraiment de faire une référence appuyée à Mehdi Benbarka ?
En tous cas, ce petit opus est bien sympathique, fort bien écrit ou traduit et peut sûrement contribuer à l’éveil de la conscience de la jeunesse.
Excellente idée et expérience à renouveler éventuellement.
P.S. : J’ai oublié de dire que j’aurais apprécié de trouvé, en plus des 18 signataires, d’autres noms d’intellectuels ou éventuellement d’hommes ou de femmes politiques. Je pense à Mohamed El Ghaas, par exemple.
Ah, Hmida fait vite… J’ai pas eu le temps de tout lire, mais j’ai commencé avec la fin
des lettres écrites par des écrivains etrangers d’orgine marocaine n’apportent rien à une jeunesse marocaine qui vit dans un autre environnement sociologique et économique !
Taia va t il leur proposer de suivre sa voie ? Est il un exemple de réussite sociale ?
@ Mohamed (EKM)
1/ Tu me fais penser à une phrase que j’ai sauté dans mon texte ….je la rajoute ..
2/ Devenir un écrivain reconnu est une voie intéressante! Personnellement, il n’y a que cet aspect qui chose qui m’intéresse!
3/ As-tu jeté un coup d’œil sur ce livre?
Tu aurais préféré une référence moins appuyée, ou pas de référence du tout au sujet de Ben Barka?
Pendant ce temps, le programme scolaire Marocain ne fait aucune allusion au Mr. tout en glorifiant les Alaouis et le élevant au rang de surhommes. Cet état de fait te fait il plaisir?
Merci d’essayer de répondre objectivement.
Qd j’ai commencé à lire ton billet je pensais ke tu allais descendre l’initiative mais il semble que c’était une ‘Excellente idée et expérience à renouveler éventuellement.’.
@EKM: Jusqu’à nouvel ordre, les écrivains marocains qui vivent à l’étranger sont des marocains à part entière et ce n’Est pas parce que toi on t’as refusé le visa que tu dois en garder rancoeur!
Juste une précision pour la personne qui dénie aux écrivains MRE le droit d’écrire: Abdellah est un jeune homme de 35 ans et cela ne fait que 2,5 ans qu’il est en France. Il est né et a grandi à Hay Salam juste à côté de Souk Lkelb (Salé). Alors l”autre environnement sociologique et économique” comme il se dit plus haut, ben il ne le connait que trop bien
En rentrant au pays, j’ai vu que le Maroc a changé en une semaine d’absence!
Un remaniement ministériel, une censure, des nouveaux rond-points à Rabat (si si si!) et un bouquin offert gratuitement à la jeunesse (dont je fais partie)!
Que dire de plus?
Me taire et penser au long mois de vacances que je m’offre pour encore évoluer!
Et en répondant à ‘EKM’, je pense qu’il devrait plutôt lire l’œuvre avant de porter n’importe quel jugement. C’est ce “jugement” en soi qu’on ne supporte plus! Personnellement quand les autres prennent la parole à la place des jeunes, ça m’irrite!
Moi qui est un jeune de 22 ans s’est bien retrouvé dans chaque lettre écrite, même celle traitant la lecture du Coran! (pour vous dire que je ne suis pas un athée
)
P.s: vous aurez droit à un article fraîchement sorti de ma boîte où (peut-être) il y’aura un excès de liberté (fin août) !
Merci Hmida pour cet article! Même si ça m’a fait sortir de mon silence estival!
@ lixy
Je réponds toujours HONNÊTEMENT….objectivement je ne peux te garantir, car nous sommes dans le domaine des avis et des idées.
Je me demande juste pourquoi TAIA a fait référence à Benbarka…Cet homme n’est de sa génération, ni de sa culture ….Point barre.
En ce qui concerne le programme officiel d’histoire ou le programme d’histoire officielle (tu vois qu’on ne peut être objectif), c’est un autre débat.
@ Reda
Je ne descendrais jamais une initiative qui peut être profitable à mon pays et à mes concitoyens, d’où qu’elle provienne!
@ Maestro
Justement, ce matin je pensais à toi en me baladant sur la fameuse plage!
Heureux de te revoir!
A tous …
Que peut raconter un homosexuel qui vit à Paris à des jeunes de Seksoua ?
Un ecrivain d’origine marocaine qui vit à Rotterdam depuis 30 ans n’a rien a dire aux marocains de Dakhla ou Berkane ! Il ne connait ni leurs vies quotidiennes ni leur niveaux de vie ni leurs rêves et aspirations !!!
Maestro … je cherche pas à te priver de parole ! c’est toi qui me demandes de me taire, il me semble !!!
Reda … a mon époque, on avait pas besoin de visa pour découvrir le monde !
Lixy … Benmbarka n’était pas un saint non plus ! le jour ou son histoire éclatera, plusieurs fans seront très deçus !
@ mohamed
J’ai failli ne pas écrire ce billet pour éviter ce genre de réflexion absolument hors de propos sur la vie privée de A. TAÏA.
Je croyais que, en parlant de 18 écrivains et artistes marocains, qu’on peut apprécier ou pas, la discussion pourrait dépasser les coups bas.
Il faut bien croire que non …..Et c’est bien dommage!
En ce qui concerne les écrivains d’origine marocaine, le peu de droit dont je me souvienne stipule qu’ils sont toujours aussi marocains que moi et toi! Ils sont juste de culture différente!
C’est exactement ça ! Ils ont des cultures différentes donc ils ne peuvent pas conseiller des jeunes avec des préoccupations différentes.
Pour Taia, c’est lui qui étale sa vie privée ! Moi, je pense qu’il doit aller se faire soigner et Allah ya3fou 3lih ! et ce n’est pas l’exemple à suivre !
@Hmida:
Je vais commencer par me fâcher contre EKM!
Très content de te lire aussi!!!
Et quel article! (La plage devrait porter mon nom 3la had le7ssab
)
@EKM:
Je ne prive personne de parole, mais je te conseille plutôt de lire le livre avant de la prendre, peut être que tu changera d’avis sur ce que tu as dit!
En plus, tu touches à une fibre sensible! Je suis bien un natif de Dakhla! Et j’ai bien lu le livre! Et je m’y retrouve!… dans pas mal de choses…
Avant même de savoir qu’il existe des écrivains néerlandais d’origine marocaine, j’ai bien connu et lu des écrivains néerlandais et suédois traduit en français!
La preuve, Retour de Boomerang, un article que j’ai publié il y’a des mois sur mon blog…
Maintenant, grâce à ce livre, je lirai des écrivains marocains! Quel honneur!
Et un jeune marocain n’a pas besoin de se contenter de lire que des écrivains marocains résidents au Maroc!!! Absurde!
J’aurai aimé faire une deuxième lecture approfondie et publier une analyse sur mon blog, sauf que je me force à prendre des vacances!
On vit bien dans une société hypocrite! C’est ce que ces écrivains éprouvent?….
Quant à Abdellah Taïa, il n’a pas abordé l’homosexualité dans sa lettre! Et c’est ce qui me rend encore plus nerveux!
Il faut faire la part entre les choses!
…
Et comme je ne veux pas gâcher la surprise dans mon blog, je préfère encore me taire…
Et les 18 lettres m’ont bien touché!
Je te conseille de lire la lettre de Hicham Tahir parlant de son ami qui s’est suicidé!
C’est des réalités qui arrivent au Maroc!
Donc?
Je me tais
(J’espère que ça sera mon dernier com! je déteste internet)!!!
Sacré débat.
Je vais aller droit au but (qui, dans ce cas là est EKM).
Je n’écrirais pas une longue lettres, mais on ira directement au vif du sujet. Le problème avec toi Mr. EKM, c’est que tu es Homophobe, et l’idée qu’un Grand ecrivain, soit à l’affiche, et que ça ne dérange plus autant les gens.
Ce que je pourrais te conseiller cependant, c’est de lire le livre, parce que visiblement, je ne sais pas si tu es allé un article de Rachid Ninni sur Abdellah Taïa et puis tu es venu directement ici commenter (ce qui semble être le cas). Lis le livre, et soit aussi ouvert que ses pages, parce que ce livre est l’une des meilleurs choses qui arriveront au Maroc, ce droit à la pensée que donne et ce mélange entre tout les grands tabou et les contradictions (Homosexualité et Coran – Itto et Benbarka – Les cafés et les livres – La famille et les inconnus …etc.).
P.S: Abdellah Taïa est un grand exemple de réussite sociale (Ses livres se vendent avec ou sans PJD et Ninni – Telquel connait sa vraie valeurs, et essaye de voir ses admirateurs sur Facebook : Homos et filles voilées, tout un mélange) … Mais encore mieux Abdellah Taïa est devenu en quelques années signe du : Pardon et de l’ouverture d’esprit.
Es-tu ouvert d’esprit ?
Si tu veux continuer la discussion en privée n’hesite pas à m’envoyer un mail : Hicham.t@live.fr
Hicham … pour moi Taia n’est pas un exemple de réussite. Il s’est barré en europe pour vivre son homosexualité et gagner sa vie.
Abdellah a compris que vivre dans un pays remplit d’homophobie ne s’appellerai juste pas une Vie !
Imagine toi … Libéral dans un pays Communiste ! Ou Pure musulman dans une synagogue … Je suis sure que tu chercherais bien ailleurs ou tu te sentirais plus à l’aise !
Et puis … Qu’est ce qu’est la vie si ce n’est pas une guerre journalière pour gagner un petit morceau de pain ?
Tu te base sur des propos Homophobes sans plus !
@ mohamed
IL est très tôt…Tu as encore le temps d’aller acheter le numéro de TQ avec le petit cadeau en prime…Lis les différentes lettres; elles se lisent très facilement pour la plupart et tu auras tout le loisir d’en parler …
Pour l’instant, tu tapes juste pour quelqu’un, avec un plaisir qui me parait malsain.
PS : j’espère que quelqu’un aura l’idée d’écrire une “LETTRE A UN MAROCAIN ADULTE”::::)))))
@ Mohmed
Je crois que tu tiens un blog….Je te propose une idée à creuser pour ton prochain billet : écrire une lettre pour un jeune marocain.
J’y pense parce que je viens de me souvenir avoir mis en ligne il y a quelque des “conseils d’un père à ses enfants” :
http://www.citoyenhmida.org/co.....s-enfants/
@Hmida: Je pense que les deux questions sont inextricables. Si Taia parle de Ben Barka dans sa lettre aux jeunes Marocains, c’est probablement parce que le programme scolaire fait l’impasse sur cette personne. Si on racontait l’histoire dans nos bouquins d’école (même biaisée), tu pourrait te poser la question sur les motivation de Taia. Mais les choses étant ce qu’elle sont, je trouve tout a fait normal qu’un intellectuel ayant accès a une tribune adresse les jeunes en parlant de Ben Barka.
@Mohamed (EKM): Je n’ai pas connu le gars. Je ne l’ai pas jugé (vu qu’il n’a pas eu l’occasion d’accomplir grand chose non plus!). Je suis juste curieux de savoir comment Hmida (fréquent défenseur du Makhzen) ose se demander si Taia avait “vraiment besoin” de parler de Ben Barka.
@ Lixy
J’ai l’impression que TAIA cherchait peut-être une espèce de caution politique, dont il n’avait pas besoin!
Tu me chasses de ta maison (je rigole) ! ok, je vais écrire cette lettre pour te faire plaisir
@Hmida: C’est surement a lui de décider ce dont il a et il n’a pas besoin.
@hmida
le sujet en lui-même est très intéressant, merci, les commentaires d´ici et là la dessus le sont.
ce qui a attiré mon attention c ´est surtout la réaction de Mohamed: auquel j´adresse ma question:
mohamed: qu´est-ce qui te dérange chez Taia, est-ce le fait qu´il est homosexuel ou bien le fait qu´il écrit mal? de toute façon lire est une question de gout, personne n´oblige personne à lire cet auteur ou un autre.
il y a eu bien des auteurs homosexuels qui ont écrit de très bonne qualité, le les premiers qui me sautent à l´esprit sont: abou nawass, foucauld, Rimbaud …etc et bien d´autres, que tu as surement lu, pourquoi ne pas lire nos homosexuels nationaux alors? tu vas apprendre beaucoup de choses du Maroc en les lisant aussi????
les écrivains \”MRE\”, même si le terme me dérange(trop officiel à mon gout), connaissent aussi bien le Maroc comme les autres marocains qui y vivent, ils ont des écrits de trés bonne qualité aussi, je t´invite à lire : \”FRENCH DREAM\” de Mohamed HMOUDANE, et tu vas savoir comme quoi, ce n´est tous les écrivains marocains d´ailleurs, sont des \”fils à papa\”
@ mohamed
Bien que je ne te chasse pas ..Mais j’aimerai bien ton billet ..Je suis sûr que les commentaires seront chauds!!!!
@ lixy
Personnellement, j’ai considéré cette référence comme un “cheveu sur la soupe”!
Bonjour Hmida,
je ne sais par quel hasard cybernétique je me trouve dans votre blog. j’ai découvert aussi d’autre blogs marocains de très bonne qualité que j’ignorais. le votre se distingue par l’abondance de son contenu et des mise à jours fréquentes (on reconnais là un site bien tenu).
sur le fond, je note des sujets fort intéressants et des commentaires tout aussi intéressants. je vous félicite pour ce travail.
quant au sujet traité, je n’ai pas lu le livre, mais j’ai lu quelques numéros de Telquel qui est à mon gout un hebdomadaire polémiste et ne comporte aucune production ou retranscription d’idée, or c’est le but d’un hebdomadaire ( au contraire d’un journal). j’espère,alors, que le livre casse cette image, même si le choix d’un écrivain homosexuel me pousse à penser le contraire.
cordialement
@ l3abdi
Alors dois donc le bienvenu chez moi et sur la blogoma (blogopsère marocaine) qui est en effet assez avriée et assez riche!
J’espère pour relire tes commentaires sur d’autres sujets à venir!
Je n’ai fait qu’entamer ces textes, mais je vois bcp de responsabilisation citoyenne. Il est certes vrai que c’est un appel citoyen, qui devrait être lancé pour de simples citoyens x, jeunes surtout, mais il devrait être équilibré. Faire le procès du citoyen est juste, mais lui faire coller tous nos maux, ce serait un peu réducteur, à mon humble avis.
Aussi, je rajoute que de tels textes, citoyens et civiques, qui devraient toucher les masses, gagneraient à être traduits en arabe.
—décidément on ne sort pas du cercle “vicieux” des productions benchem. et de ses idées lumineuses, sans lesquelles le Maroc restera plongé dans les ténèbres les plus envahissantes,
le public en raffole, le public en redemande, le public applaudit… il faut satisfaire le public…
—cher Hmida, très amicalement, et ne te fâche surtout pas, il m’a semblé comprendre dans tes billets précédents que tu ne lisais ni “tel quel” ni “nichane”, et voilà que tu te mets, non seulement à lire leurs appendices, mais en plus à en faire la promotion gratuite, drôle de virage…
je n’ose croire que c’est juste parce que c’est :”Un petit cadeau empaqueté par les Editions LE SEUIL, enrubanné grâce à la générosité de Pierre Bergé, comportant 18 textes, choisis et présentés par Abellah TAÏA.”
tous les ingrédients pour aguicher d’autres , mais pas toi quand même !!!
—je suis avec ce que dit “Mohamed (EKM), et j’ajoute que de nos jours, du moins sur les blogs, les sites, et les médias en général , il faut bien plus de courage pour déclarer son “homophobie” que son homosexualité,
—en outre , la question est ailleurs, car tout ce que demande celui qu’on taxe “d’homophobie”, du moins pour ce qui concerne un musulman c’est “assitra 7ata ya3foua Allah”,
or de nos jours, l’homosexualité devient un passe-partout ( c’est le cas de le dire), et l’on s’en sert comme objet de promotion sociale tant sur le plan intellectuel que sur le plan matériel, c’est quand même un comble !!!
qui aimerait que son fils soit gay , ou sa fille lesbienne, pour tout l’or du monde ou la célébrité la plus répandue ???!!!
certains de ces livres de ce cadeau empoisonné parlent paraît-il du CORAN, est-ce juste parce que le moins Ramadan approche ??? ce ne serait guère étonnant de la part du “magasinier” d’un magazine bien conseillé et passé maître en matière de marketing tendant à tromper les clients sur la qualité de la marchandise…
@ lautiste
Il y a une très grande différence entre NE PAS ÊTRE D ACCORD AVEC LA LIGNE ÉDITORIALE D’UNE PUBLICATION et ne jamais la lire.
Il faut commencer par lire et c’est ce que je fais. Que je ne sois pas d’accord, c’est un autre problème!
Par ailleurs, je crois bien que tu n’as pas lu le bouquin en question….Commence par le lire..Je suis sûr que ton jugement sera mieux construit!
@cher Hmida,
je te conseille de ma part de lire Rachid NINI sur Al-Massa-e de ce jour, c’est très très instructif sur les vrais pourvoyeurs de fonds de ce “magasin” aux articles destructeurs et souillés, les vrais rédacteurs et inspirateurs de ses éditériaux et de ses lignes directrices…
Rachid NINI parle justement et largement de ce “bouquin” dont on vante les “profonds” enseignements et de ses véritables visées: un réel cadeau empoisonné pour nos jeunes et même nos moins jeunes,
“tel que” je te connais ( sans jeu de mots), à travers tes billets mesurés et jaloux de son identité marocaine, je suis sûr que tu ne manqueras pas d’apprécier à sa juste “mévaleur” le caractère dangereux et spécieux, d’un tel cadeau sournoisement piégé, en ce moment précis aux portes de l’avènement d’un mois sacré pour les Musulmans du monde entier en général ,et des Musulmans marocains , en particulier,
le travail de sape de benchem. continue machiaveliquement en tout temps et toute occasion, sous la dictée de ses maîtres à penser étrangersà nos us et coutumes, à notre religion et à nos traditions,
malheureusement certains de nos médias et nos blogs continuent de leur part à faire son jeu, sans peut-être le vouloir vraiment…et c’est plus grave…
lire “éditoriaux” au lieu de “éditériaux”…merci
@ahmedaddoukkali dit “lautiste” says: “je suis avec ce que dit “Mohamed (EKM), et j’ajoute que de nos jours, du moins sur les blogs, les sites, et les médias en général , il faut bien plus de courage pour déclarer son “homophobie” que son homosexualité”
Je te rappelle que les lois sur la sodomie au Maroc sont toujours en vigueur. Il est stupide de penser qu’un homophobe qui le revendique est plus courageux qu’un homosexuel qui fait la même chose.
Petite parenthèse:
“D’après les psychologues [l'homophobie] s’enracine dans l’identité profonde. Avoir besoin de se ”sur-affirmer” comme homme traduirait au fond un manque de confiance dans sa virilité. La psychanalyse va plus loin : le malaise que l’on exorcise par des conduites homophobes ne serait en fait qu’une homosexualité refoulée. C’est parce qu’il se sentirait menacé par toute situation susceptible de réveiller cette tendance que l’homophobe réagirait par la colère.
Une étude réalisée en 1996 à l’université de Géorgie (Etats-Unis) semble avoir démontré la pertinence de cette explication. Les chercheurs ont constitué deux groupes d’hommes de 18 à 31 ans, tous strictement hétérosexuels, mais les uns homophobes, les autres non. Puis ils les ont exposés à des vidéo érotiques mettant en scène successivement des couples hétérosexuels, homosexuels masculins et homosexuels féminins … et ont mesuré la réaction de leur pénis. Résultat : les deux groupes ont réagi à la vision de scènes hétérosexuelles et lesbiennes, mais les homophobes étaient nettement plus excités que les autres aux spectacles masculins : 26 % de tumescence du pénis (contre 10 %) et 54 % de franche érection (contre 24 %). L’anxiété concernant la possibilité d’être ou de devenir homosexuel serait donc une composante majeure de l’hostilité homophobe.”
http://www.femina.fr/sexo/sexu.....jet-brutal
L’etude est disponible sur PubMed a l’adresse suivante:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8772014
- Lixy, homophobophobe.
@ lautiste
Je lis les chroniques de Nini et déjà eu l’occasion de dire ce que j’en pense. Mais ce n’est pas le genre de lecture qui influe mon mode de fonctionner intellectuellement.
Il est impossible d’engager de vrai débat avec toi, sans être sûr que tu as lu ce fameux livre.
Sur les 18 textes présentés dans ce livre, cite moi un seul qui soit dangereux pour la jeunesse de notre pays..un seul …..
Or, j’ai bien la vague impression que tu ne l’as même pas feuilleté.
c’est vrai je ne l’ai même pas feuilleté, et je ne lirai pas, car je n’ai pas l’habitude de lire ce genre de “livre”, même reçu en “cadeau”, pas si cadeau que ça, d’ailleurs puisqu’on vous fourgue le nr du “magazine” correspondant, payant celui-là, et si l’on achète le magazine autant le lire aussi, et le tour est joué…
mais fik albaraka ami Hmida, si tu dis qu’il n’est pas dangereux pour notre jeunesse, alors, soit, je te fais confiance…
ps: ne crois pas que je ne lis pas “tel quel”, mais seulement lorsque je le reçois en “cadeau”, ou directement sur internet…peut-être que je ferais de même pour les dix-huit textes, s’ils sont mis en ligne…en revanche j’achète quotidiennement al-Massa-e même s’il est grâcieusement et instantanément mis en ligne, c’est le genre de lecture qui aiguise réellement mon sens critique, mais il ne s’agit nullement de modeler mon fonctionnement intellectuel, loin de là…
excuse-moi, si je te parais lourd, c’est ma dernière intervention à ce sujet…
On peut ne pas être d’accord avec la ligne éditoriale de TelQuel. On peut aussi se demander comment un groupe, qui vient de subir une perte due à la destruction de 100000 exemplaires de TelQuel et Nichane, peut se permettre le luxe d’offrir à ses lecteurs un livre en avant-première. Dans ce sens, certains évoquent l’actionnaire majoritaire du groupe et ses idées anti-islamistes (l’auteur souligne le danger des islamistes dans sa présentation). Néanmoins, l’initiative est à saluer.
@doukkali
Almassae, TelQuel ou Nichane, “ta zine ma kh’tatou loula” . Et entre() quand je vois la guerre Nini vs ARB, je me dis que c’est de la bassesse.
@ Hmida
Pour ce qui est de la référence faite par Taïa à Mehdi Ben Barka, je ne vois pas de mal surtout si le personnage de souad et son père ne sont pas imaginaires…
est ce Taia cherche une légitimité politique ? est il un homme de gauche ?
Puis, qu’est ce que le Maroc a raté avec Benbarka … un modèle de gouvernance à la Cubaine ou à l’Algérienne ou ubine une révolution intelectuelle à la chinoise ?
Je n’accepte de cadeau que s’il n’est pas empoisonné. Je ne crois pas Benchemsi animé de générosité naturelle au point de distribuer quelque chose pour les beaux yeux de son lecteur, ne servant pas d’abord les beaux yeux de son financier et maître à penser français.
Dès que j’ai lu Taïe parler d’obscurantisme de la société marocaine et de révolution contre les Islamistes, j’ai tout compris. Soubhane Allah, j’adore ces “penseurs éclairés” qui n’ont rien contre le messianisme chrétien au MAroc, contre le financement juif de publications destinées à des Marocains mais qui traitent des islamistes comme les parias de l’an 1000. Que-ce un islamiste, c’est ce que Benzine aurait dû d’abord nous expliquer pour savoir quels sont ces Islamistes qu’on veut combattre : les Talibans, la salafiya Jihadiya des islamistes pacifistes professant l’Islam et refusant de révolutionner leur société et leurs valeurs traditionnels pour faire plaisir à une poignée de pseudo-intellos téléguidés, sinon aigris, mercantilistes ou stupides dans le meilleur des cas.
il fallait lire OU des islamistes pacifistes
@ aicha
“des islamistes pacifistes professant l’Islam et refusant de révolutionner leur société et leurs valeurs traditionnelles” ne seraient pas plus exactement de SIMPLES MUSULMANS (mouslimine…..je crois que le vocable “ISMALI” n’existe pas dans la terminalogie traditionnelle ni encore moins dans le corpus coranique …sous toutes réverses)!
Donc les islamistes à combattre sont assez faciles à cibler, je crois!
Non, je ne suis pas d’accord Hmida, dans le sens où il y a confusion terminologique savamment entretenue entre les deux mots : musulman/islamiste.
les gens du PJD sont considérés comme Islamistes ou pas?. Les voilés et barbus sont des “islamistes” ou pas?.
Toux ceux qui ont fait « le choix conscient de la doctrine musulmane comme guide pour l’action politique » (telle est la définition de l’Islamisme) sont-ils des ennemis à combattre ?????
@Aisha:
Qu’est ce que tu a “contre le messianisme chrétien au MAroc”? Ta foi serait elle aussi faible, qu’elle se sent ébranlée par les paroles d’autrui et leur proximité géographique?
Quant au “financement juif de publications destinées à des Marocains”, ou est le problème? Devons nous exclure certains fonds de notre paysage médiatique en discriminant sur une base ethnico-religieuse? Si oui, pourquoi cibler Benchemsi alors que Medi1 lui est antérieure?
Au Maroc, il y a des Musulmans (Malekites, Wahabis, Hanafis, Shiites, etc.), des athées, des Juifs, des Chrétiens (Protestants, Catholiques, etc.), des Bouddhistes, etc. Il sont tout aussi Marocains que toi. Tu n’est qu’une personne bigotée qui refuse d’accepter la différence et qui s’accroche a un tribalisme culturel tout a fait indéfendable.
Ce qui est valable pour les messianistes évangéliques et pour les juifs français et encore plus valable pour les islamistes marocains tant qu’ils ne menacent la sécurité de personne.
Je n’ai rien contre la différence sexuelle, culturelle, religieuse…tant qu’elles ne veulent pas bouleverser mon monde pour installer leur nouvel ordre.
Aïsha: ne change rien et merci
Cher Lixy,
avant toute chose je tiens à énoncer certains postulats avant d’entamer la discussion
- l’islam est une religion intemporelle de source divine
- le Maroc est terre d’islam, ce qui implique beaucoup de choses connues de tous, respéctées par une minorité que l’on fustige justement en les traitant d’islamistes, d’obscurantistes, d’obsolètes et de tarrés.
cher lixy, je ne crois pas que tu sois naïf bien que tes commentaires le laisse fortement supposé. tu es tout simplement berné par une image reluisante de droits de l’homme, de démocratie, de libre culte et de notion erronée de vie privée que l’occident enchanteur ne cesse de promouvoir avec les moyens colossaux dont ils disposent et que nous connaissons.
a partir de là, j’accepte volontiers la récupération certes facile, mais diablement efficace auprès des pauvres d’esprit et des incultes, de la notion d’occident. Fais en bon usage !
revenons à nos moutons car nous parlons bien de moutons qui suivent sans trop se poser de questions ce qui se dit et ce qui se fait ailleurs, pour la stupide raison que ça se passe justement “ailleurs”!
maintenant les faits:
j’ai du mail à croire que le messianisme au Maroc ne te dérange pas outre mesure. j’ai du mal à croire que nous sommes devenus non plus une société unie autour de valeurs musulmanes et de traditions séculaires mais une somme d’individus qui croient chacun dans son coin que sa manière est la bonne.
j’ai du mal à croire que tous les jours nous nous comportons comme si notre existence est gratuite, fortuite et sans but. j’ai du mal à croire que nous suivons justement la voie de ceux qui ne croient pas.
j’ai du mal à accepter que l’idée que nous puissions être un jour jugé pour ce que nous faisons et ce que nous sommes ne nous effleure même pas l’esprit.
oui monsieur, nous sommes musulmans et ce n’est pas une mission ponctuelle. ce n’est pas métier à temps partiel.
c’est un dogme et n’ayons pas peur du terme au grè des connotations négatives qu’on lui a collé pour l’anéantir. l’islam est un dogme, voilà!
un dogme qui dit que l’être humain est promis au paradis s’il le mérite
un dogme qui dit qu’il n’ya qu’un seul Dieu auquel nous devrons tous notre salut si nous le méritons
un dogme qui explique pourquoi nous sommes là et ce n’est pas pour rien !
revenons encore une fois si tu le permets à l’homophobie : oui je suis homophobe et j’espére que tu l’es aussi
dans quelle époque vivons nous ? quelle est cette tendance insidieuse à rendre l’agréable malsain et le contre-nature une histoire de choix personnel… tu imagines un instant deux hommes en train de faire l’amour: le seul sentiment possible pour tout être humain normalement constitué que peut susciter cette scène n’est autre que le dégout pur et simple. pour les autres, faut revoir ses papiers ca devient urgent!
in fine lixy, je crois bien que je te comprends, je ne comprends juste pas le fait que tu ne comprenne pas
igrecbe
Moi je suis d’accord avec Aicha Q. Ne bouleversons pas son zoli monde.
Sinon je fais un Ctrl + C , Ctrl + V du site consacré aux élections marocaines :
“Aucun parti politique ne peut être fondé sur une base religieuse, linguistique, ethnique où régionale, ou d’une manière générale sur toute base discriminatoire ou contraire aux Droits de l’Homme.”
Oyé, diraient les alsaciens, l’izmlamizme n’est-il pas illégal selon la législation marocaine ? je pense au PJD.
@Aisha:
Jolie marche-arrière. De toute facon, comme toi, je trouve que les Islamistes sont trop attaqués (et de partout – pas seulement de la part de Benchemsi!). Mais que veux tu? C’est le prix a payer pour la liberté d’expression (aussi selective soit elle dans notre beau pays). Et la ligne editoriale qu’une publication privee prend ne concerne personne. Je suis autant derriere Nini qui n’en rate pas une pour descendre le Juif que Benchemsi qui semble horrifier par les Islamistes. Ceci est dans la theorie.
Dans la pratique, les quelques libertes dont jouis le Marocain semble plus menacés par les Islamistes que par les Juifs ou les Chretiens. Je pense que c’est dans ce sens que le magazine en question rale plus a propos de l’Islam (et l’interpretation outranciere qu’on font certains) que du Judaisme ou de la Chretiennete (qui restent des religions opprimees au Maroc — may7eyed8ali 7ed men foumi).
@igrecbe:
J’emmerde l’Occident. Et j’emmerde aussi tout pays ou les lois ne passent pas par la raison sous pretexte qu’une certaine interprétation d’un certain livre sacré (par une personne qui s’octroie la meme qualite en plus).
Le messianisme ne me derange aucunement. En fait, ce qui me derange le plus, c’est l’argent du contribuable qui sert a formater les gamins (tarbiya alislamiya, tarbiya alwataniya, etc.). Si c’est fait avec des fonds privés, ca ne me derangerait pas.
Tu a tout les droits d’etre homophobe. Et tu a le droit de sortir dans la rue et de le revendiquer. Mais les homosexuels, homophiles et tout le reste doivent avoir les meme droit. “Terre d’Islam” 8adra khawya! C’est une excuse bidon pour opprimer les minorites (et le “sexe faible”), pour museler ceux qui se dressent contre cette oppression et pour conserver le status-quo.
Ta religion, j’en veux pas. Et c’est des gens (je dis ca juste parce que Hmida censure sur ce blog) comme toi qui donne la reputation honteuse qu’a l’Islam actuellement. Merci pour rien.
si on faisait un peu de théorie.
le capitalisme a besoin de marchés de plus en plus larges, d’où ouverture de frontières économiques, dollarisation des prix et uniformisation des gouts des consommateurs, ceci est pour l’infra-structure (dans son sens marxiste). pour la superstructure (qui va rendre acceptable l’infrastructure) on va vous vendre les droits de l’homme, le métissage, la liberté individuelle, celle des femmes, des homosexuels (les capitalistes gagnerons plus en féminisant les société)…
il est donc claire que des termes comme nation, religion… sont les ennemies de ce capitalisme mondialisé.
par conséquence des journaux comme telquel ne sont que les mégaphones de l’empire
wa salam
@ lixy
Hmida ne censure pas sur ce blog mais il s’assure que personne n’insulte personne! Grosse différence, énorme différence qu’un adepte de la liberté d’expression comme toi devrait relever.
Monarchistes malgré nous !
The anti-spam word to submit a comment is “3achamlmalik” !7chouma 3lik a Hmida !
Lixy, apportes la preuve que Nini s’attaque aux juifs, c’est trop facile d’accuser et de tenter de discréditer les gens qui ne caressent pas les lobbys sionistes dans le sens du poil.
@ karim
Un peu d’humour çà fait du bien, non?
@ lixy
excuses moi mais c’est du GRAND n’importe quoi ce que tu es entrain de dire là
j’ai cherché la cohérence dans tes propos mais je ne l’ai point trouvé
ça prouve au moins que ce n’est pas la raison qui parle chez toi
“Ta religion, j’en veux pas. Et c’est des gens (je dis ca juste parce que Hmida censure sur ce blog) comme toi qui donne la reputation honteuse qu’a l’Islam actuellement. Merci pour rien.”
hhhhh
permets moi d’en rire et surtout ne décolère pas …
réputation quand tu nous tiens !
écoutes cher ami, je suis heureux de constater que les efforts de benchemsi & co ont servi à quelque chose, ne serait-ce qu’inculquer l’incohérence à des gens comme toi
à force de ne prendre que les pelures de la civilisation, des gens comme toi ne s’accorde plus le temps de l’analyse à froid des “FAITS” et se contente d’accrocher des titres dont ils ne connaissent pas la teneur
personnellement, ton avis ne m’intéresse pas, ce qui m’intéresse plutôt c’est comment tu en es arrivé à ce stade avancé d’idiotie.
le débat est ailleurs, lâche un peu les miettes cousin et pense un peu au plat !
ton ami qui ne t’aime pas